Обсуждение:Alone in a Foreign City

Задумалась над категоризацией:

• Это ролевая игра? На странице игры сказано, что да. Если да, мы кладём все такие страницы в "Системы ролевых игр", независимо от того, к каким ещё категориям они принадлежат.
• Это журнальная игра (игра-дневник)? На странице игры это не сказано, но по описанию похоже и в комментах упоминается.
• Так это ролевая игра или журнальная игра? Автор правильно её классифицирует? А если неправильно, то что делать нам?

EvilCat (обсуждение) 17:23, 26 января 2024 (MSK)

(Сразу отмечу: ссылка вела не туда, а на другую игру Alone on a Map; впрочем, все рассуждения актуальны и для Alone on a Map.)

По теме: я не знаю. Насколько я понимаю, это во многом пересекающиеся категории. Я бы определил так:

• соло-НРИ — нечто, похожее на НРИ, но для одного человека;
• journalling game — нечто, в результате игры во что у вас будет текст.

Соответственно, соло-DnD плохо подходит под категорию journalling game, потому что в результате игры у меня лично остаются записи вроде: «Д4 Н1 Ф1 Ш2 б4 ц4; Н Ш ц ДФб // Н→ц (нелетально): ⨉; Ш→б: ⨉; ц→Н: ✓, -1HP! :( Д→ц: ✓, -2 HP, цверг падает» — DnD даёт множество штук, которые не превращаются в текст очевидным образом.

Я думаю, можно сказать, что journalling game — это соло-словеска.

Является ли journalling game ролевой игрой? Я не знаю. Мне кажется, существует некий континуум, на одной стороне которого — соло-DnD, на другой — упражнения по creative writing. И journalling games стоят где-то между двумя этими крайностями, причём некоторые будут ближе к традиционным ролевым играм, некоторые — к сайтам типа «Writing Prompt Generator».

Думаю, в конечном итоге как мы решим, так на вики и будет. Решим классифицировать их как ролевые игры — будут ролевые игры, решим классифицировать их не как ролевые игры — будут не ролевые игры. Demetrius (обсуждение) 21:29, 26 января 2024 (MSK)

Ещё пару моментов:

«Если да, мы кладём все такие страницы в "Системы ролевых игр"» — если мы посчитаем игры-дневники подтипом ролевых игр, то разве не будет достаточно того, что категория «Игры-дневники» будет дочерней категорией для «Системы ролевых игр»? А если не посчитаем, то наверное и эту класть не надо.

Если мы отделяем игры-дневники от соло-НРИ, то надо придумать критерии их различения. (Возможно, это наличие характеристик / листа персонажа? Это кажется логичным: лист персонажа и определяет твою «роль»... Но будет ли такое требование консистентным с тем, как мы классифицируем «многопользовательские» НРИ?) Demetrius (обсуждение) 01:14, 27 января 2024 (MSK)

Дело в том, что в MediaWiki технически сложно сделать такую вещь как "выбрать все статьи в категории и её дочерних категориях любой глубины". Поэтому часто применяют такой подход, что статья принадлежит и к категории типизации - широкой категории, объединяющий все вещи одного типа; и к подкатегориям. Если мы распихаем ролевые игры по иерархии в десятки подкатегорий разной глубины, то мы не сможем делать с ними автоматические списки. Сейчас мы, правда, их и не делаем, но в других вики я это эффективно использую - например, Википереводы целиком на этом строятся.

P.S. Я понимаю, что это делает большУю, широкую категорию довольно бесполезной для читателя - типа ищет он альтернативу D&D, а рандомно натыкается на журнальные игры, соло, нарративки, игры по переписке... Но зато делает более удобной для автоматики, а подкатегории мы всё равно можем сделать. EvilCat (обсуждение) 14:50, 27 января 2024 (MSK)

Вообще, лично я склоняюсь к тому, чтобы найти какой-то способ разделения игр-дневиков и соло-НРИ. Такой способ будет во многом искусственным (многие игры-дневники всё равно называют себя соло-НРИ и [некоторые? все?] произошли от них), но сейчас же в них мало похожего. А если использовать ролевые игры расширительно, то придётся объяснять, почему пьесы Шекспира, экзамен на права, мозговой штурм и церемония бракосочетания — не ролевые игры... Demetrius (обсуждение) 17:07, 27 января 2024 (MSK)

Для игр-дневников тогда ещё можно будет использовать другой контекст - возможно, подойдёт контекст "игры-истории"? Или создать новый - например, "литературные игры" (для игр, которые не имеют отношения к НРИ и даже словескам, но имеют к совместному литературному творчеству, фикрайтерству и т.д.) или даже игры-дневники, если они достаточно обособлены, что статьи на связанные с ними темы вряд ли будут с чем-то пересекаться.

Ну а соло-НРИ, если они всё-таки НРИ, должны быть в Системах ролевых игр. EvilCat (обсуждение) 12:39, 29 января 2024 (MSK)

У меня сомнения насчёт картографических игр. Они близки к играм-дневникам в том плане, что они тоже дают повод для творчества. Но в результате получается не текст, а карта. (Наверняка есть похожие игры про рисование других вещей? Типа, про рисование животных или минералов? Я такого не встречал, но идея лежит на поверхности.)

Вот тут автор предлагает категорию «make as you play», возможно стоит посмотреть в этом направлении? Типа, игры, где ты что-то создаёшь в процессе. (Но в этом блогпосте сближают map making games c legacy board games — возможно, make-as-you-play чересчур широкая категория...)

Отдельно меня смущает Corny Groń, который одновременно про битвы и развитие персонажа (соло-НРИ) и про рисование карты (картографическая игра). И игрок решает, что важнее (можно рисовать карту-схему, а можно красивенькую). Мы можем одной статье присвоить два контекста? Demetrius (обсуждение) 13:11, 29 января 2024 (MSK)

Добавлено: «соло-НРИ, если они всё-таки НРИ» — я не знаю, НРИ ли они, но отделить их будет очень сложно, т.к. зачастую они пользуются теми же правилами и т.п. При этом результат другой (в НРИ мы общаемся с людьми, в соло-НРИ совсем другие мотивации), но используемые часто материалы те же самые. Demetrius (обсуждение) 13:18, 29 января 2024 (MSK)

И всё-таки если они соло НРИ, то они НРИ, особенно если правила и материалы те же. Если делить НРИ настолько атомарно, то мы закончим тем, что разведём по разным углам D&Dшников, геймистов, симуляционистов, нарративщиков и любителей словесок. Потому что у D&D и какого-нибудь Ribbon Drive и правда мало общего, но обе считаются НРИ, и играют в них люди, которые потом идут общаться на одном форуме. EvilCat (обсуждение) 19:20, 29 января 2024 (MSK)

Контексты

Основная задача контекста - это разрешение неоднозначности в терминологии, чтобы такие слова как "игра", "ролевая игра", "класс", "ресурс" и другие не нужно было уточнять, что "выпустил игру" - это книгу правил, или коробку с фишками, или диск...

Но также контекст не должен врать. Если что-то - не "Настольная РПГ", то контекст "Настольная РПГ", очевидно, не подходит. (Хотя я всё-таки не стала создавать отдельный контекст "Дорожная ролевая игра" для Sherpa. К тому же там терминология - вся из НРИ, это явно "НРИ для игры на ходу".)

Ну то есть, возможно, наша единственная задача здесь - это не соврать, навешивая "Контекст: НРИ" на тему, которую нельзя к ним отнести. (Ещё не потратить слишком много сил на дискуссию о категоризации, если она не приносит нам удовольствия сама по себе.) EvilCat (обсуждение) 19:20, 29 января 2024 (MSK)

Если честно, такое разделение не соответствует тому, как я вижу мир. Для меня в мире существует бесконечный океан вещей, которые мы объединяем в категории довольно произвольным образом. Все эти категории расплывчаты, меняются со временем, и любая может быть «контекстом». «Выпустил игру» значит одно и то же для разработчика на RPG Maker и для TTRPG-разработчика, участвующих в одном геймджеме на itch.io, и совсем другое — для WotC. «Класс» значит примерно одинаковые вещи в D&D 5e и Might and Magic 7, но разные — в D&D B/X (где класс используется как в Might and Magic 8).

Поэтому я думаю, я устранюсь от контекстов. Они не отражают то, как вижу мир я. Так что реши на свой вкус, и я буду копировать то, как их присваиваешь ты. Demetrius (обсуждение) 20:06, 29 января 2024 (MSK)

Добавлено: так, я понял, можно указывать несколько контекстов через |. Это снимает все проблемы. Demetrius (обсуждение) 23:11, 29 января 2024 (MSK)