Обсуждение:Примарх

Геометр, если ты собираешься каждому из примархов посвятить такую стену текста, может быть, стоит статью разделить, и каждому примарху посвятить отдельную статью? Vantala 12:07, октября 28, 2011 (UTC)

Ну, ты же знаешь — я и краткость это примерно как ежи и пушистость. Можно — просто это, по-моему, самый минимум. Как всех забью, оценю объём и, возможно, раздеру на статьи с конструкцией main между ними. Просто если убрать отдельных — будет совсем затычка, сводящаяся «это такие супер-пупер чуваки, которые много чего натворили и в конце концов чуть не сломали Империум». У них общих черт не так много… Геометр Теней 14:11, октября 28, 2011 (UTC)

Наблюдая масштабы мегаконструкции, в которую вырастает статья, всё больше понимаю, что разделение неминуемо ;) Хочешь сам разделить (как допишешь) или предоставить тебе услуги малопонимающего в вахе чувака, которому будет легче свести каждого примарха к одной-двум фразам? [evil2] --Radaghast Kary 21:40, июля 7, 2012 (UTC)

Поскольку я сам малопонимающий в WH40K чувак, то справимся самостоятельно, думаю (тут должен быть смайл в стиле покойных ГФ, но лень корчить морды). Допишу только про полтора оставшихся примарха… Геометр Теней 04:11, июля 8, 2012 (UTC)

Магнус Красный/Рыжий

Таки примарх Тысячи Сынов всё-таки Магнус Красный или Магнус Рыжий? Vantala 14:52, октября 28, 2011 (UTC)

Согласно официальному на текущий момент бэку он имел не просто рыжие волосы, а именно что красную кожу. (Вот тут — http://forums.warforge.ru/index.php?s=&showtopic=114476&view=findpost&p=2230796 - есть последняя на текущий момент картинка с ним, на балконе слева). Так вроде объясняется и его титул — Алый король (который ещё и отсылка к Фридриху II, если не путаю). Геометр Теней 16:56, октября 28, 2011 (UTC)

Konrad Curze

Фамилия может быть стилизована под немецкий (хоть там C в одиночку почти не встречается) и в таком случае она бы читалась как «курце». EvilCat 05:52, ноября 15, 2011 (UTC)

Она вообще спорная — я в основном ориентируюсь на сообщество warforge-а (кроме Больших Букв, которые у них во многом случае «исторически обусловленные»), потому как сам не очень большой знаток переводов сеттинга. Насколько я вынес из тамошних обсуждений, в имени примарха есть отсылки и к слову curse, и к Walter-у Kurtz-у из копполовского Apocalypse Now. Надо будет посмотреть, как у нас принято писать фамилию последнего персонажа… Геометр Теней 10:23, ноября 15, 2011 (UTC)

…а также к Конраду Цузе. Чесслово, если бы я вводил себе в игру чувака с такой фамилией и решил бы в минуту крейзилунизма назвать его Конрадом, наверняка произносил бы потом его имя как «Ко́нрад Курзэ́». --Radaghast Kary 10:31, ноября 15, 2011 (UTC)

Для участника с Леманом Руссом

Объясняю причину отката. Russ в оригинале читается всё-таки как «Рас», и никаких особых отсылок, которые бы заставляли имя персонажа читать а-ля рюс (смайл) нет. Если требуется аргументация — могу отослать к warforge.ru, где копья ломались вокруг допустимости чтения написания Russ как Русс довольно долго (в силу того, что это было устоявшееся написание времён первых переводов, где Horus был именно Хорусом и так далее), там это разобрано довольно подробно. Что до малой буквы вульфрена — тут это не имя собственное, а видовое наименование, потому больших букв стоит избегать — особенно с учётом того, что в сеттинге помимо двенадцати мифологических волков Фенриса есть ещё и тёмный тринадцатый — который как раз Вульфрен с большой буквы (и который олицетворение звериного начала в космодесантнике).

При этом я сознаю, что не идеален и подвержен вкусовщине — у меня порой Большие Буквы Пафоса Плюс Много лезут, равно как используются неправильные, но устоявшиеся названия (Нургл вместо более правильного Нёргла, Кхорн вместо фонетически верного Хорна и пр), потому если хочется обсудить такое — можно обсудить тут, но желательно до правки.

Вообще, может стоит упомянуть в статье, что имеется распространённое, но фонетически неверное написание имени? Такое сойдёт? Геометр Теней 17:06, мая 25, 2012 (UTC)

Надмозг Гор

Гор. Глаза режет, читать невозможно. Какой ещё Гор? Во всех адекватных переводах — имя ему Хорус. Все давно согласились с этим. Необходимо заменить Гор на Хорус везде, во всех статьях. А все упоминания о Горе выпилить. Автору раздела, посвящённому Хорусу, которого почему-то всё время совершенно неоправданно обзывают Гором, предположительно Геометру Теней, срочно, спотыкаясь, бежать в свою школу, дабы восполнить пробелы в орфографии. Там учат правельно песать слава бомбандировка, интузиазм, умерать, модефицированный, разберающийся, искустный (наверно тот, кто из кустов вылезает), немогло, небыл, эфективность, сдадуться и многие тысячи других. --Это сообщение написал, но не подписался, участник 92.255.44.129 (обсуждение • вклад)

Сперва техническое — подписываться можно четырьмя тильдами. Что до «адекватных переводов» — то тут прошу список оных и список согласившихся «всех», это будет продуктивнее (а так де-факто есть и то, и то; примерно как неверным, но живучим переводом Leman Russ как Леман Русс, который надо упоминать — мы статьи пишем для того, чтобы люди находили). Многократно же обсуждено, и спор как по переводу слова dwarf в фентези, к примеру. Однозначности, как бы ни хотелось, нет. Бог Horus в русском — традиционно Гор; в переводах серии — «ересь Хоруса», да. Перевод имени — скользкое дело, не перевод — тоже, а совсем нейтральный вариант — менять тогда безграмотно транслитерированного «Хоруса» на правильного для носителя языка «Хорэса» и не мучиться. Геометр Теней (обсуждение) 06:30, марта 8, 2015 (UTC)

(я тут мимо проходил) текст про искустных дипломатов и замечтательных воинов писал большей частью User:PrimarhIII, в чём легко можно убедиться, просмотрев историю правок. текст требует суровой правки, с этим согласен сразу, хотя понятия не имею, Гор или Хорус кошернее. спрошу у знакомых вахофанатов. --Radaghast Kary (обсуждение) 06:37, марта 8, 2015 (UTC)

Насчёт вариаций перевода имени уже было сказано, от себя добавлю, что так как, на момент дополнения мною информации о примархах, уже использовалось в обозначении именно Гор я не стал ничего исправлять, а продолжил дополнять статью используя имя — Гор, а не Хорус, хотя и мне кажется, что Хорус вернее. Если все прийдут к выводу, что нужно использовать имя Хорус, я только за, можно исправить на Хоруса. Теперь насчет орфографии и допущенных мною ошибок. Вполне вероятно, что при написании текста, я мог не всё уследить и допустить ошибки, в том числе орфографические, за что извиняюсь, их нужно исправить. Прежде, чем критиковать чей-либо труд и давать советы, мог бы зарегестрироваться и внести свой вклад в создание статей и исправить найденные ошибки. PrimarhIII (обсуждение) 11:55, марта 8, 2015 (UTC)

Вообще, по верным\неверным формам у нас как минимум есть прецедент с неправильным, но намертво закрепившимся Равенлофтом. Мне кажется верной такая политика: оставлять более частотное название, при сравнимых частотах или закрепившемся неверном — использовать оба, делая примечание в начале «вообще-то более правильно X, но по историческим причинам встречается и Y», потому что мы — уж по ваховским вопросам точно — не создаём правила употребления, а служим справочным материалом, и должны обеспечивать лёгкость поиска для сторонников любого варианта. Но это как раз обсуждаемо. Геометр Теней (обсуждение) 12:27, марта 8, 2015 (UTC).

Я поддерживаю вариант с использованием уже устоявшейся формой имени на данном ресурсе. Исправлять много, а так от остальных отличимся)) PrimarhIII (обсуждение) 13:51, марта 8, 2015 (UTC)

Как раз выделяться ради выделения — это неверно, на мой взгляд. Геометр Теней (обсуждение) 14:08, марта 8, 2015 (UTC)

итак, ваховеды (UA571C, Смирнов, Wizzard Rick, Wizard Digital и пр.) говорят, что «Хорус» не только в старых переводах, но и в новых (официальных двухлетней давности), и в сообществе больше принято говорить «Хорус», чем «Гор». больше всего зацепивший меня аргумент сводился к тому, что Гор (Хор) как бог-покровитель фараонов и Гор (Хорус) как примарх лунных волков не имеют ну практически ничего общего. так что, господа и дамы, давайте всё-таки не отсебятничать и переезжать обратно на Хоруса. --Radaghast Kary (обсуждение) 07:18, марта 9, 2015 (UTC)

скажи-ка, дядя

расскажите мне, дорогие викиваховеды, есть ли какой-то тайный смысл в том, чтобы иметь одну неподъёмную трёхсоткилобайтную статью о всех тридцати трёх богатырях и пахлаванах батыр-императора, вместо нескольких отдельных в одной категории? я понимаю, что так, возможно, было удобнее писать, но теперь-то есть у нас моральное право попилить это всё на более удобоваримые куски? --Radaghast Kary (обсуждение) 15:31, марта 11, 2015 (UTC)

Есть, конечно. Прав у нас, как обычно, как у дяди кота Матроскина гуталину - у нас людей маловато, которые готовы резать и дробить. Геометр Теней (обсуждение) 09:23, марта 12, 2015 (UTC)

Если делить, то делить по группам:лоялисты и предатели. мне кажется. PrimarhIII (обсуждение) 16:08, марта 12, 2015 (UTC)

понимаешь, материала-то на одного только Хоруса/Гора столько, что в пору не то что целую статью, а отдельную вики заводить. и он не один такой: про каждого из остальных написано больше, чем про многих весьма распространённых дыныдышных божеств. при этом если они все будут сидеть по своим статьям, то их можно будет

• по отдельности редактировать (не надрываясь на вычитки, занимающие полдня)
• викифицировать (расставить ссылки друг на друга)
• читать тоже по отдельности (не теряясь в сотне страниц текста)

так что я пока что попилил (специально при этом не редактируя совсем), а если ты считаешь, что собственно статья «примарх» от этого пострадала в информативности, то добавь в неё, пожалуйста, краткие односложные описания, чтобы было видно, что вот этот вот главный злодей, а вот тот — крут почти как император. --Radaghast Kary (обсуждение) 17:20, марта 12, 2015 (UTC)