Обсуждение:Портальный город

Мне тут выдает, что 41K - это много для статьи, при том что я старался более-менее ужать материал по портальным городам. Как думаете, стоит чуть порезать моё многословие или, может, разнести портальные города по отдельным маленьким статьям? Геометр Теней 15:26, 20 февраля 2009 (UTC)

Лишь ИМХА: я бы что-нибудь сделала для читабельности типа 3-4 иллюстраций, выделения ключевых слов и разбавку предисловия на абзацы. И викификатор %) А так статья выглядит очень хорошо за счёт заголовков и компактности текстов в них.

Да, мы же выяснили, что «план» пишется с маленькой буквы, и договорились, что тройка D&D не более чем любая другая система заслуживает описания в прошедшем времени. Следи, ладно? Кому-то же придётся исправлять. EvilCat 19:51, 20 февраля 2009 (UTC)

Если насчет времени согласен, то вот с Планом - нет. Обсуждение можно вести там или здесь. Геометр Теней 01:45, 21 февраля 2009 (UTC)

Там спам-фильтр не даёт редактировать обсуждение O__o

Я думаю, план существования редко встречается в одном предложении с планом-замыслом, и из контекста будет понятно. В языке такие слова бывают, в том числе в английском, но не путают же die-кость с die-умирать (разве что... %). В любом случае, в художественном тексте ни курсив, ни капитализация не решение. EvilCat 02:16, 21 февраля 2009 (UTC)

Почему бы не "плоскость"? --Это сообщение написал, но не подписался, участник 217.77.57.65 (обсуждение • вклад) 07:52, июля 8, 2010

Тоже вариант, конечно. Но у меня математическое образование встаёт на дыбы от слов в духе "данные плоскости пересекаются лишь в некоторых особых местах, в основном прилегая друг к другу". Геометр Теней 08:22, июля 8, 2010 (UTC)

В старых оккультных книгах на русском языке (переводы Леви и Папюса, а также в теософских книгах) уровни существования (астральный, эфирный, etc) назывались одновременно "плоскостями" и "сферами". Насколько я могу это вообразить, "сферы" представлялись четырехмерными, так, что каждая сфера человекоподобному существу кажется трехмерным пространством. По-моему, если даже это и не та же идея, что в Планшафте, то явно родственная ей.

Насколько я понимаю, в 4-мерном пространстве з-х мерные плоскости (т.е., фактически, 3-мерные пространства, в первом приближении похожие на реальное) могут и пересекаться (местом их пересечения будет 3-мерное пространство), и прилегать друг к другу. Головоломно с точки зрения нашего мира, но внутри себя вроде бы вполне логично. --Это сообщение написал, но не подписался, участник 217.77.57.65 (обсуждение • вклад) 08:43, июля 8, 2010

Измерения, нэ? No Good 12:04, 08 июля 2010 (UTC)

В бытовом смысле - да, а также "параллельные миры", etc. Однако лично мне понятие "другое измерение" чаще попадалось в псевдонаучном и желтогазетном контексте, а "плоскость" - в оккультном. Т.е. называйся они "измерениями", это повредило бы духу сеттинга, вызывая ассоциации не с оккультизмом, а с околопсевдонаучной хренью в духе Грабового. --Это сообщение написал, но не подписался, участник 217.77.57.65 (обсуждение • вклад) 09:21, июля 8, 2010

Начнём с того, что слова "сфера" и "плоскость" всё-таки заняты. И сечение четырёхмерной сферы трёхмерным пространством представляет собой всё-таки сферу, точно так же как сечение сферы плоскостью - окружность. Что же до слов "сфера" и "плоскость" в оккультных трудах - да, но я сильно сомневаюсь, что там оно несёт значимый геометрический смысл. По моим ощущениям, там их можно без вреда заменять на "куб", "сирень" или "трампампамиция", только бы звучало внушительно. Во-вторых, пространства размерности n-1 в n-мерном пространстве в русской традиции принято называть не "плоскостями", а "гиперподпространствами" или "гиперплоскостями". Зовите это профдеформацией, но не кажется мне правильным притягивать неверное употребление терминов там, где нет устоявшейся традиции - как, например, со "сферами" магии, которые никакого отношения к шарам не имеют. То есть слово "плоскость" - вариант, в принципе, допустимый, но явно не оптимальный по моим ощущениям. А по оккультным традициям какая-то мера по частоте употребления "плоскости" против аналогов есть? Геометр Теней 13:38, июля 8, 2010 (UTC)

Что же до слов "сфера" и "плоскость" в оккультных трудах - да, но я сильно сомневаюсь, что там оно несёт значимый геометрический смысл. По моим ощущениям, там их можно без вреда заменять на "куб", "сирень" или "трампампамиция", только бы звучало внушительно.

Как и любое другое слово, вне языка и контекста ровным счетом ничего не означающее. Что же касается оккультистов, то по крайней мере Леви, бывший каббалистом и психонавтом, описывал то, что он видел.

Зовите это профдеформацией, но не кажется мне правильным притягивать неверное употребление терминов там, где нет устоявшейся традиции - как, например, со "сферами" магии, которые никакого отношения к шарам не имеют.

"Сферы магии" - это области применения, т.е. такое употребление слова "сфера" нормально для русского языка (по крайней мере, я слышал, как русские употребляли это слово в этом смысле). А вот "план" даже не ненормально, это тупое заимствование иноязычного слова без попытки разобраться, что оно означает в оригинале. Как файтер в фуллплэйте с лонгсвордом ;)

Есть ещё такие штуки как отсутствие прямого аналога или заимстсование стандарта. С противоположной чаши весов на файтера смотрят самобеглая повозка "Мерседес" и лампа с зелёным тенником. Поскольку мы говорим о слове, которое не настолько употребимо, чтобы в ход пошли естественные языковые процессы, то тут вряд ли можно говорить о том, как "правильно" - вопрос в чужеродности и оскорблении чувства языка, а также да - лёгкости переноса связанных терминов. Геометр Теней 18:01, июля 8, 2010 (UTC)

"Мерседес" - имя собственное, разве нет? А "лампа" (если я Правильно понял, что Вы имеете в виду) - случай Заимствования самого Предмета вместе с Названием. И я говорю не об Оскорблении "чувства языка" (кстати, есть ли у Языка Чувства?), а о том, что Семантика русского слова "план" и английского "plane" сильно различаются, вследствие чего Ущерб наносится Атмосфере сеттинга. --Это сообщение написал, но не подписался, участник 82.140.97.114 (обсуждение • вклад) 05:14, июля 9, 2010

План — не тупое заимствование. Это план существования — Plane of Existence (например, 2). Если это заимствование, то старое, не из этого века, и прочно вошедшее в язык. EvilCat 18:38, июля 8, 2010 (UTC)

Если "существования" - то "плоскость". Насколько я разбираюсь в Предмете, Словосочетание "план существования" - Неологизм, возникший в последние 10 лет из-за Надмозгового перевода англоязычной Литературы. --Это сообщение написал, но не подписался, участник 82.140.97.114 (обсуждение • вклад) 05:14, июля 9, 2010

С другой стороны, я уже осознал, что с "плоскостями" я спорол чушь, потому что если переводить plane как "плоскость", то непонятно, как быть с английскими производными от слова plane, вроде "планара" или "экстрапланарного существа"?

А по оккультным традициям какая-то мера по частоте употребления "плоскости" против аналогов есть?

"Мир", "сфера" (в каббале), "уровень бытия", "ступень" (опять же в каббале, перевод слова сефира). В последние лет 10 многие употребляют и "план". Энвер из Нибиру 17:13, июля 8, 2010 (UTC)

Без прежних сил возобновив свой путь

Там наверху какие-то страшные чудеса разметки, в которые я боюсь вмешиваться, поэтому отвечаю в отдельном уютненьком уголочке. Во-первых, про проблемы со спам-фильтром надо сообщать сразу непосредственно мне, я буду быстро принимать меры, и проблемы будут исчезать, не успев надоесть (судя по датам, на этот раз уже всё давно решено, но это я вообще). Про четырёхмерные сферы осмелюсь предположить, что господа матмистики имели в виду, что если на поверхности четырёхмерной сферы выбрать трёхмерную сферу равного с ней диаметра, то она может задавать целое трёхмерное пространство (которым можно первоначальную сферу сечь с образованием этой выбранной). Тогда понятен и порядок описания, и то, что, в общем-то, «сфера» как геометрический объект выбрана чисто номинально за красивые глаза приятную глазу округлость. --Radaghast 20:18, июля 8, 2010 (UTC)

Алсо, planar = плоскарь! extraplanar = внеплоскостняк! >:-E~ --Radaghast 20:18, июля 8, 2010 (UTC)

Тогда уж "обитатель Такой-то плоскости" и "обитатели Внешних плоскостей". --Это сообщение написал, но не подписался, участник 82.140.97.114 (обсуждение • вклад) 05:14, июля 9, 2010

Постпостскриптум: сфера интересов, пересекаясь горизонтом знаний, даёт кругозор, а когда тот сужается и становится бесконечно малым, то превращается в точку зрения. --Radaghast 20:18, июля 8, 2010 (UTC)

Предложение к отметившимся

Поскольку проблема перевода любых PS-терминов ходит по кругу в полном соответствии с Законом Колец (который, хвала всем Силам, не Закон Полугрупп или не Закон Полей), предлагаю не здесь устраивать обсуждение, а в любом специально отведенном месте. Тем более, что все существующие (в том числе и привычный мне) ужасны, как там это говорится... "чуть более чем полностью". Давно назревают крупные правки. Потому могу предложить или перебраться на форум http://rpg-world.org/index.php?board=18.0 (давно хотел там что-то делать, но так и не собрался) или в сообщество rpg.wikia на той же Имаджинарии, а то что инструменты простаивают... Там можно поразбираться в этимологии тех или иных слов. Как кому будет удобнее? Геометр Теней 05:28, июля 9, 2010 (UTC)

Поддерживаю, хоть и сам ближайшие две недели на форумы и имажинарии не ходок. За этот сайт я отвечаю головой, поэтому за ним присматриваю, а по остальным ходить пока что времени нет. Но рано или поздно обязательно дойду, так что никого не ограничиваю. --Radaghast 05:32, июля 9, 2010 (UTC)

Чисто Теоретически - поддерживаю, ибо давно хотел пообщаться на эту Тему. Практически у меня не хватает Времени даже на то, чтобы отвечать здесьчаще 2-3 раз в День.Энвер из Нибиру 05:46, июля 9, 2010 (UTC)

Я вас ненавижу

План - он и в Африке план, и в Фаэруне тоже, и вообще везде...

- Это же сапоги!
- Но термин сапоги неточно отражает суть этой вещи...
- Да какая суть??! Это же сапоги!!!
- Нет, это неправильно... Как там эта вещь называется у каббалистов?
- ...
- Эврика, пусть будут "Полукеды по колено без шнурков"! >:-E

--Это сообщение написал, но не подписался, участник No Good (обсуждение • вклад) 06:37, июля 9, 2010