CRPG-синдром/зеркало — различия между версиями

Материал из Ролевая энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
м (Игнорирование небоевых путей)
(Коррекция стиля)
Строка 14: Строка 14:
  
 
{{stub|Pigmeich}}
 
{{stub|Pigmeich}}
Следющие абзацы были взяты из обсуждения на [http://www.gameforums.ru/showflat.php?Cat=3&Board=rpgt&Number=874745&page=7&view=collapsed&sb=5&o=&vc=1| обсуждения на Game Forums].
+
Следющие абзацы были взяты из обсуждения на обсуждения на Gameforums
 +
<ref name="main1"/>
  
  
Строка 21: Строка 22:
 
=== Схематичность ===
 
=== Схематичность ===
 
Компьютерные РПГ стремятся к схеме: обойди всех НПС, собери все квесты, выполни те, которые дают переход на следующею карту. В так называемых КРПГ японской школы (jRPG) эта схема жёсткая и к ней привязана почти вся игра. В т.н. КРПГ европейской школы (CRPG), мир более свободный, но выполнение основных квестов завязано опять же на этой схеме. Вне этой схемы игрокам предлагаются (random) encounters - локации прохождение которых связанно с изничтожением всего находящегося на них (или всего мешающего пройти). Проблема этих encounters в том, что обычно они не несут сюжетной нагрузки и, обычно, не требуют изобретательности в проведении боя - одна и та же схема "мой паладин наложил на себя весь арсенал защитных заклинаний и ринулся в бой" обычно позволяет проходить всю игру.  
 
Компьютерные РПГ стремятся к схеме: обойди всех НПС, собери все квесты, выполни те, которые дают переход на следующею карту. В так называемых КРПГ японской школы (jRPG) эта схема жёсткая и к ней привязана почти вся игра. В т.н. КРПГ европейской школы (CRPG), мир более свободный, но выполнение основных квестов завязано опять же на этой схеме. Вне этой схемы игрокам предлагаются (random) encounters - локации прохождение которых связанно с изничтожением всего находящегося на них (или всего мешающего пройти). Проблема этих encounters в том, что обычно они не несут сюжетной нагрузки и, обычно, не требуют изобретательности в проведении боя - одна и та же схема "мой паладин наложил на себя весь арсенал защитных заклинаний и ринулся в бой" обычно позволяет проходить всю игру.  
Имеем следующею проблему: при появлении типичных для настольных игр игровых сложностей игроки теряются и пытаются решить проблему силой или "тыканьем" во всех НПС. Например: партии надо бы получить разрешение на приём короля, но мастер не задумывал, как это делать - он знает, что существует с десяток путей добиться этого и готов позволить партии пройти по любому, партия теряется и начинает пытаться запугать стражников королевского дворца.
+
 
 +
Как следствие, при появлении типичных для настольных игр игровых сложностей игроки теряются и пытаются решить проблему силой или "тыканьем" во всех НПС. Например: партии надо бы получить разрешение на приём к королю, но мастер не задумывал заранее, как это делать - он знает, что существует с десяток путей добиться этого и готов позволить партии пройти по любому,но партия теряется и начинает пытаться запугать стражников королевского дворца.
  
 
=== Игнорирование небоевых путей ===
 
=== Игнорирование небоевых путей ===
КРПГ очень странно проходится небоевым персонажем. Когда я только начинал поигрывать в КРПГ, я обычно создавал персонажа с усиленными небоевыми навыками и повышал харизму или её аналог в игре. Этим я надеялся добиться прохождения "заточенного" на диалоги и небоевое разрешение проблем. А получал урезанные диалоги и квесты (за высокие социальные навыки некоторые квесты засчитывали автоматически) и усложнёные боёвки, потому что мой персонаж не был боевым.  
+
Для игрока в настольные ролевые игры КРПГ очень странно проходится небоевым персонажем.<ref name="main1">[http://www.gameforums.ru/showflat.php?Cat=3&Board=rpgt&Number=874745&page=7&view=collapsed&sb=5&o=&vc=1| Обсуждение на Gameforums].
 +
</ref> Если создать персонажа с усиленными небоевыми навыками и высокой харизмой (или её аналогом в игре), в надежде добиться прохождения, "заточенного" на диалоги и небоевое разрешение проблем, в результате можно получить прямо противоположное: урезанные диалоги и квесты (за высокие социальные навыки некоторые квесты засчитывали автоматически) и усложнёные боёвки, потому что мой персонаж не боевой. <sup>'''(что это за КРПГ?)'''</sup>
  
 
Собственно, распространенно такое представление об ролевых играх и системах, что социальные параметры нужны для того, что бы меньше отвлекаться на социальную жизнь, переносится в игру. Например: партийный бард (D&D3.5, Cha 18) фактически является в представлении игрока боевиком, который ещё перекачанными Bluff и Diplomacy вытаскивает партию из щекотливых ситуаций, в которые она залезла "тыкаясь" в НПС. Естественно бард послабее мага или воина, а балансировки подобно КРПГ, где есть куча магических предметов "только для бардов" обычно не идёт (правда есть вариант по D&D3.x делать её через Use Magic Device), то игрок, вместо того чтобы отыгрывать социалку и стремиться к мирному решению проблем, разочаровывается в своём персонаже и начинает думать как бы его усилить.
 
Собственно, распространенно такое представление об ролевых играх и системах, что социальные параметры нужны для того, что бы меньше отвлекаться на социальную жизнь, переносится в игру. Например: партийный бард (D&D3.5, Cha 18) фактически является в представлении игрока боевиком, который ещё перекачанными Bluff и Diplomacy вытаскивает партию из щекотливых ситуаций, в которые она залезла "тыкаясь" в НПС. Естественно бард послабее мага или воина, а балансировки подобно КРПГ, где есть куча магических предметов "только для бардов" обычно не идёт (правда есть вариант по D&D3.x делать её через Use Magic Device), то игрок, вместо того чтобы отыгрывать социалку и стремиться к мирному решению проблем, разочаровывается в своём персонаже и начинает думать как бы его усилить.
  
 
=== Поиск несуществующих «путей прохождения» ===
 
=== Поиск несуществующих «путей прохождения» ===
Требования к персонажу от КРПГ. Ситуация когда игрок не может пройти некую локацию в КРПГ обычно означает что, или был выбран неверный персонаж при старте, или был выбран неверный путь развития персонажа. Есть вариант: уровень монстров зависит от уровня игрока (упомяну печально известный этим The Elders of Scrolls), что приводит к странному стремлению суметь "прокачать" как можно больше в рамках одного уровня.
+
Требования к персонажу от КРПГ. Ситуация когда игрок не может пройти некую локацию в КРПГ обычно означает что, или был выбран неверный персонаж при старте, или был выбран неверный путь развития персонажа. Есть вариант: уровень монстров зависит от уровня игрока (этим печально известен The Elders of Scrolls), что приводит к странному стремлению суметь "прокачать" как можно больше в рамках одного уровня.
  
 
=== Следование сюжету, а не воздействие на него ===
 
=== Следование сюжету, а не воздействие на него ===
 
В КРПГ для того чтобы обеспечить нелинейность прохождения разработчикам приходится прорабатывать каждую веточку сюжета. Тут наступает комбинаторный взрыв числа комбинаций, потому возможных вариантов развития сюжета остаётся 2-3 на каждом этапе (а приводят они к одному и тому же следующему этапу). Приятное исключение - Космические Рейнджеры (хотя и не совсем РПГ). Поэтому игрок превращается в статиста, которого НПС тащат по сюжету, причём в последнее время наметилась традиция "главный герой - протагонист игрока". Например, в Half-Life(тоже не РПГ зато с сюжетом), герой - букашка, которой "вертят" сюжетные НПС, и если не знаешь что делать - отыщи следующего НПС.  
 
В КРПГ для того чтобы обеспечить нелинейность прохождения разработчикам приходится прорабатывать каждую веточку сюжета. Тут наступает комбинаторный взрыв числа комбинаций, потому возможных вариантов развития сюжета остаётся 2-3 на каждом этапе (а приводят они к одному и тому же следующему этапу). Приятное исключение - Космические Рейнджеры (хотя и не совсем РПГ). Поэтому игрок превращается в статиста, которого НПС тащат по сюжету, причём в последнее время наметилась традиция "главный герой - протагонист игрока". Например, в Half-Life(тоже не РПГ зато с сюжетом), герой - букашка, которой "вертят" сюжетные НПС, и если не знаешь что делать - отыщи следующего НПС.  
 +
 
Проблема выливается в то, что игроки постоянно ждут указаний от НПС, что делать и одним из самых нормальных способом движения по сюжету для них оказывается, когда НПС проходят сюжет, а персонажи бегают за ними и размахивают спеллбуками и мечами.
 
Проблема выливается в то, что игроки постоянно ждут указаний от НПС, что делать и одним из самых нормальных способом движения по сюжету для них оказывается, когда НПС проходят сюжет, а персонажи бегают за ними и размахивают спеллбуками и мечами.
  
 
=== Шаблонность действий ===
 
=== Шаблонность действий ===
Отдельно выделю (*кивает на Zuzuzu*) шаблонность мышления. Сложность сражений в значительной части КРПГ связанна с тем, что нужно успеть попасть курсором мыши на врага или вовремя нажать хот-кей спецудара. Так же есть представление, что всё оружие сильно хуже носимого персонажем есть "лут" и назначается только на продажу.  
+
Отдельно следует выделить <ref>(*кивает на Zuzuzu*)</ref>  шаблонность мышления. Сложность сражений в значительной части КРПГ связанна с тем, что нужно успеть попасть курсором мыши на врага или вовремя нажать хот-кей спецудара. Так же есть представление, что всё оружие сильно хуже носимого персонажем есть "лут" и назначается только на продажу.
 +
Отсюда возникает желание утащить целый оружейный склад орков (без лошадей).  
  
Отсюда возникает желание утащить целый оружейный склад орков (без лошадей). Или как-то перед встречей с парой агрессивно настроенных троллей (они регенерируют раны и, только кислотные и огненные повреждения наносят им невосполнимый вред), я подкинул партии кинжал с добавленным слабым кислотным уроном (acid d3, D&D3.5), потому что у мага было заготовлено одно огненное и ни одного кислотного заклинания, а воин не обзавёлся ещё очередным клоном пламенного меча... О кинжале вспомнили только в конце сессии, когда задавали вопросы по пройденному. (проверка на knoweldge регенерации была прокинута)
+
Известен случай <ref name="main1"/>, когда мастер, перед встречей партии с парой агрессивно настроенных троллей (они регенерируют раны и, только кислотные и огненные повреждения наносят им невосполнимый вред), подкинул персонажам кинжал с добавленным слабым кислотным уроном (acid d3, D&D3.5), потому что у мага было заготовлено одно огненное и ни одного кислотного заклинания, а воин не обзавёлся ещё очередным клоном пламенного меча... О кинжале вспомнили только в конце сессии, когда задавали вопросы по пройденному (проверка на знание регенерации была прокинута).
  
 
== Методы решения ==
 
== Методы решения ==
Первое что приходит в голову, это провести воспитательную беседу с игроком, по поводу того что В ЭТОМ МИРЕ МОЖНО ВСЁ! И всё время подчёркивать, что персонаж тут ЖИВЁТ. В принципе это помогает новичкам отойти от стереотипов компьютерных игр.  
+
Первый, лежащий на поверхности, способ -  это провести воспитательную беседу с игроком, по поводу того что В ЭТОМ МИРЕ МОЖНО ВСЁ! И всё время подчёркивать, что персонаж тут ЖИВЁТ. В принципе это помогает новичкам отойти от стереотипов компьютерных игр.  
 +
 
 
Второе, это в игре постоянно подчёркивать свободу выбора персонажей, и постараться захватить их атмосферой игры.  
 
Второе, это в игре постоянно подчёркивать свободу выбора персонажей, и постараться захватить их атмосферой игры.  
 
Ещё есть вариант, это включить в партию новичков одного-двух старых игроков-ролевиков, пусть даже на время, на одну две сессии. Глядя на них, новички поймут как себя нужно вести в игре.  
 
Ещё есть вариант, это включить в партию новичков одного-двух старых игроков-ролевиков, пусть даже на время, на одну две сессии. Глядя на них, новички поймут как себя нужно вести в игре.  
 +
 
Также хорошо бы уйти от клише компьютерных игр. То есть, от монстров сражающихся до смерти, от зверей нападающих на партию из 4-6 человек в одиночку и т.п. вещей. Пусть звери типа волков будут обходить партию стороной, ибо им нужна еда, а не неприятности. Разбойники будут сражаться, только пока не получат ран, а потом убегать (им жить хочется). Монстры тоже будут стараться в первую очередь выжить. Пусть этот мир станет реальным! Тогда и игроки почувствуют, что они не за компом сидят.
 
Также хорошо бы уйти от клише компьютерных игр. То есть, от монстров сражающихся до смерти, от зверей нападающих на партию из 4-6 человек в одиночку и т.п. вещей. Пусть звери типа волков будут обходить партию стороной, ибо им нужна еда, а не неприятности. Разбойники будут сражаться, только пока не получат ран, а потом убегать (им жить хочется). Монстры тоже будут стараться в первую очередь выжить. Пусть этот мир станет реальным! Тогда и игроки почувствуют, что они не за компом сидят.
 +
 +
== Ссылки ==
 +
<references/>
  
 
[[Категория:Терминология]]
 
[[Категория:Терминология]]

Версия 23:42, 16 января 2008

CRPG-синдром — общее название особенностей игры, часто характерных для игроков, пришедших в настольные ролевые игры из ролевых игр компьютерных, например:

  • Отношение к персонажу как к проекции игрока на игровую реальность (а не как к отдельной роли, которую можно играть);
  • Излишнее внимание к игромеханике;
  • Пиксельхантинг;
  • Мародёрство — стремление собрать как можно больше «лута» с целью продажи, даже если это ржавые кинжалы или гоблинское тряпьё;
  • Проблемы с импровизацией и трудности с выбором линии поведения в тех случаях, когда сам выбор неочевиден и нечёток;
  • Использование шаблонов CRPG в настольной игре: попытка остановиться на отдых рядом с комнатой, заполненной врагами; взять квест у бармена в таверне; недоумение от того, что у деревенского кузнеца не продаётся пылающий меч +3 и т. п.

Такие особенности встречаются не у всех, но достаточно часто проявляются у людей, слишком хорошо знакомых с компьютерными играми и поверхностно или никак — с настольными. При правильном построении игры Мастером и поддержке прочих участников игры от CRPG-синдрома избавляются довольно быстро, за пару-тройку сессий.

Знакомство с CRPG не является единственной причиной перечисленных выше отклонений: например, проблемы с импровизацией могут вызываться недостаточным знакомством игрока с сеттингом, его неуверенностью в начале новой игры, временным недостатком вдохновения и т. п.

Следющие абзацы были взяты из обсуждения на обсуждения на Gameforums [1]


Шаблонные проявления

Схематичность

Компьютерные РПГ стремятся к схеме: обойди всех НПС, собери все квесты, выполни те, которые дают переход на следующею карту. В так называемых КРПГ японской школы (jRPG) эта схема жёсткая и к ней привязана почти вся игра. В т.н. КРПГ европейской школы (CRPG), мир более свободный, но выполнение основных квестов завязано опять же на этой схеме. Вне этой схемы игрокам предлагаются (random) encounters - локации прохождение которых связанно с изничтожением всего находящегося на них (или всего мешающего пройти). Проблема этих encounters в том, что обычно они не несут сюжетной нагрузки и, обычно, не требуют изобретательности в проведении боя - одна и та же схема "мой паладин наложил на себя весь арсенал защитных заклинаний и ринулся в бой" обычно позволяет проходить всю игру.

Как следствие, при появлении типичных для настольных игр игровых сложностей игроки теряются и пытаются решить проблему силой или "тыканьем" во всех НПС. Например: партии надо бы получить разрешение на приём к королю, но мастер не задумывал заранее, как это делать - он знает, что существует с десяток путей добиться этого и готов позволить партии пройти по любому,но партия теряется и начинает пытаться запугать стражников королевского дворца.

Игнорирование небоевых путей

Для игрока в настольные ролевые игры КРПГ очень странно проходится небоевым персонажем.[1] Если создать персонажа с усиленными небоевыми навыками и высокой харизмой (или её аналогом в игре), в надежде добиться прохождения, "заточенного" на диалоги и небоевое разрешение проблем, в результате можно получить прямо противоположное: урезанные диалоги и квесты (за высокие социальные навыки некоторые квесты засчитывали автоматически) и усложнёные боёвки, потому что мой персонаж не боевой. (что это за КРПГ?)

Собственно, распространенно такое представление об ролевых играх и системах, что социальные параметры нужны для того, что бы меньше отвлекаться на социальную жизнь, переносится в игру. Например: партийный бард (D&D3.5, Cha 18) фактически является в представлении игрока боевиком, который ещё перекачанными Bluff и Diplomacy вытаскивает партию из щекотливых ситуаций, в которые она залезла "тыкаясь" в НПС. Естественно бард послабее мага или воина, а балансировки подобно КРПГ, где есть куча магических предметов "только для бардов" обычно не идёт (правда есть вариант по D&D3.x делать её через Use Magic Device), то игрок, вместо того чтобы отыгрывать социалку и стремиться к мирному решению проблем, разочаровывается в своём персонаже и начинает думать как бы его усилить.

Поиск несуществующих «путей прохождения»

Требования к персонажу от КРПГ. Ситуация когда игрок не может пройти некую локацию в КРПГ обычно означает что, или был выбран неверный персонаж при старте, или был выбран неверный путь развития персонажа. Есть вариант: уровень монстров зависит от уровня игрока (этим печально известен The Elders of Scrolls), что приводит к странному стремлению суметь "прокачать" как можно больше в рамках одного уровня.

Следование сюжету, а не воздействие на него

В КРПГ для того чтобы обеспечить нелинейность прохождения разработчикам приходится прорабатывать каждую веточку сюжета. Тут наступает комбинаторный взрыв числа комбинаций, потому возможных вариантов развития сюжета остаётся 2-3 на каждом этапе (а приводят они к одному и тому же следующему этапу). Приятное исключение - Космические Рейнджеры (хотя и не совсем РПГ). Поэтому игрок превращается в статиста, которого НПС тащат по сюжету, причём в последнее время наметилась традиция "главный герой - протагонист игрока". Например, в Half-Life(тоже не РПГ зато с сюжетом), герой - букашка, которой "вертят" сюжетные НПС, и если не знаешь что делать - отыщи следующего НПС.

Проблема выливается в то, что игроки постоянно ждут указаний от НПС, что делать и одним из самых нормальных способом движения по сюжету для них оказывается, когда НПС проходят сюжет, а персонажи бегают за ними и размахивают спеллбуками и мечами.

Шаблонность действий

Отдельно следует выделить [2] шаблонность мышления. Сложность сражений в значительной части КРПГ связанна с тем, что нужно успеть попасть курсором мыши на врага или вовремя нажать хот-кей спецудара. Так же есть представление, что всё оружие сильно хуже носимого персонажем есть "лут" и назначается только на продажу. Отсюда возникает желание утащить целый оружейный склад орков (без лошадей).

Известен случай [1], когда мастер, перед встречей партии с парой агрессивно настроенных троллей (они регенерируют раны и, только кислотные и огненные повреждения наносят им невосполнимый вред), подкинул персонажам кинжал с добавленным слабым кислотным уроном (acid d3, D&D3.5), потому что у мага было заготовлено одно огненное и ни одного кислотного заклинания, а воин не обзавёлся ещё очередным клоном пламенного меча... О кинжале вспомнили только в конце сессии, когда задавали вопросы по пройденному (проверка на знание регенерации была прокинута).

Методы решения

Первый, лежащий на поверхности, способ - это провести воспитательную беседу с игроком, по поводу того что В ЭТОМ МИРЕ МОЖНО ВСЁ! И всё время подчёркивать, что персонаж тут ЖИВЁТ. В принципе это помогает новичкам отойти от стереотипов компьютерных игр.

Второе, это в игре постоянно подчёркивать свободу выбора персонажей, и постараться захватить их атмосферой игры. Ещё есть вариант, это включить в партию новичков одного-двух старых игроков-ролевиков, пусть даже на время, на одну две сессии. Глядя на них, новички поймут как себя нужно вести в игре.

Также хорошо бы уйти от клише компьютерных игр. То есть, от монстров сражающихся до смерти, от зверей нападающих на партию из 4-6 человек в одиночку и т.п. вещей. Пусть звери типа волков будут обходить партию стороной, ибо им нужна еда, а не неприятности. Разбойники будут сражаться, только пока не получат ран, а потом убегать (им жить хочется). Монстры тоже будут стараться в первую очередь выжить. Пусть этот мир станет реальным! Тогда и игроки почувствуют, что они не за компом сидят.

Ссылки

  1. 1,0 1,1 1,2 Обсуждение на Gameforums.
  2. (*кивает на Zuzuzu*)