| Текущая версия |
Ваш текст |
| Строка 1: |
Строка 1: |
| − | == Подкатегории ==
| |
| | Раздумываю над тем, какие подкатегории должны быть в Терминологии и здесь. Вопрос на засыпку: какое вообще определение у этой категории? %) У меня есть предположение, но интересно сравнить с тем, что думают другие. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:51, января 30, 2012 (UTC) | | Раздумываю над тем, какие подкатегории должны быть в Терминологии и здесь. Вопрос на засыпку: какое вообще определение у этой категории? %) У меня есть предположение, но интересно сравнить с тем, что думают другие. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:51, января 30, 2012 (UTC) |
| | : Как я понимаю, сюда валят кучей: а) описание блоков (подсистем) разных механик, б) описание механических терминов из конкретных систем. Почему сюда, а не в «стереотипы» попала трансформация, к примеру, я не очень уверен — хотя там большая часть по игромеханике, так что пожалуй верно. Ещё там немного классификации систем — что, в общем-то, скорее стоит выделить оттуда — скажем [[трейтовая механика]], в отличие от трейта, не элемент системы, а очень даже тип. [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 11:12, января 30, 2012 (UTC) | | : Как я понимаю, сюда валят кучей: а) описание блоков (подсистем) разных механик, б) описание механических терминов из конкретных систем. Почему сюда, а не в «стереотипы» попала трансформация, к примеру, я не очень уверен — хотя там большая часть по игромеханике, так что пожалуй верно. Ещё там немного классификации систем — что, в общем-то, скорее стоит выделить оттуда — скажем [[трейтовая механика]], в отличие от трейта, не элемент системы, а очень даже тип. [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 11:12, января 30, 2012 (UTC) |
| Строка 20: |
Строка 19: |
| | :::::::::: А как насчёт «Виды механики» или «Виды игромеханики»? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:11, января 30, 2012 (UTC) | | :::::::::: А как насчёт «Виды механики» или «Виды игромеханики»? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:11, января 30, 2012 (UTC) |
| | | | |
| − | :: Искали мнений? Их есть у меня! Лично мне вполне нравится название «Игромеханика», куда пойдут статьи о взрывающихся кубах, армор классе, спирали смерти и прочих общеигровых понятиях… ну, про армор класс я, наверное, перегнул. Далее. «Мотив» категорически не нравится. Честно говоря, слово trope по-хорошему не переводится, либо переводится как литературный термин, то есть «троп». Да, знаю, жутенько звучит, поэтому, думаю, стоит выбирать между «Стереотип», «Шаблон» и «Клише»… --[[Участник:RPGCollector|RPGCollector]] 05:57, января 31, 2012 (UTC) | + | ::Искали мнений? Их есть у меня! Лично мне вполне нравится название "Игромеханика", куда пойдут статьи о взрывающихся кубах, армор классе, спирали смерти и прочих общеигровых понятиях... ну, про армор класс я, наверное, перегнул. Далее. "Мотив" категорически не нравится. Честно говоря, слово trope по-хорошему не переводится, либо переводится как литературный термин, т.е. "троп". Да, знаю, жутенько звучит, поэтому, думаю, стоит выбирать между "Стереотип", "Шаблон" и "Клише"... --[[Участник:RPGCollector|RPGCollector]] 05:57, января 31, 2012 (UTC) |
| | ::: Trope в том смысле, в котором его употребляют TvTropes, переводится как троп только в контексте этих же TvTropes. Потому что в обычном английском и обычном русском эти слова обозначают более узкое понятие. Стереотип, шаблон и клише — это всё негативные слова, а шаблон ещё и многозначное… Эх, что же вы так мотивы не любите -_- Тебе он тоже кажется детективным? Эдак можно кучу хороших слов в русском языке растерять, а потом жаловаться, что переводить нечем, надо заимствовать… | | ::: Trope в том смысле, в котором его употребляют TvTropes, переводится как троп только в контексте этих же TvTropes. Потому что в обычном английском и обычном русском эти слова обозначают более узкое понятие. Стереотип, шаблон и клише — это всё негативные слова, а шаблон ещё и многозначное… Эх, что же вы так мотивы не любите -_- Тебе он тоже кажется детективным? Эдак можно кучу хороших слов в русском языке растерять, а потом жаловаться, что переводить нечем, надо заимствовать… |
| | ::: Ладно, как насчёт категории «Образы» и «Сюжеты»? В первую пойдут самураи и волшебные башни, а во вторую — спасения мира и трансформации. | | ::: Ладно, как насчёт категории «Образы» и «Сюжеты»? В первую пойдут самураи и волшебные башни, а во вторую — спасения мира и трансформации. |
| | ::: Что касается «Игромеханики», то с подкатегориями «Подсистемы» и «Игромеханика такой-то системы» (для Megaversal уже есть отдельная категория для сеттинга — Megaverse, и отдельная для игромеханики — Megaversal System), наверное, будет нормально. Как вам? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:54, января 31, 2012 (UTC) | | ::: Что касается «Игромеханики», то с подкатегориями «Подсистемы» и «Игромеханика такой-то системы» (для Megaversal уже есть отдельная категория для сеттинга — Megaverse, и отдельная для игромеханики — Megaversal System), наверное, будет нормально. Как вам? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:54, января 31, 2012 (UTC) |
| − | :::: Да, мотив мне тоже кажется чем-то детективно-криминальным. Мы испорченные люди… =) | + | ::::Да, мотив мне тоже кажется чем-то детективно-криминальным. Мы испорченные люди... =) |
| − | :::: Ладно, если серьёзно, то образы и сюжеты мне лично вполне нравятся. --[[Участник:RPGCollector|RPGCollector]] 10:38, января 31, 2012 (UTC) | + | ::::Ладно, если серьёзно, то образы и сюжеты мне лично вполне нравятся. --[[Участник:RPGCollector|RPGCollector]] 10:38, января 31, 2012 (UTC) |
| | Тут есть ещё такая штука, как использование или неиспользование теоретико-игровой терминологии. Если мы её не используем, то будет вечная дискуссия про «образы» с «клише» и «виды механики» с «разновидностями бросков» и изобретением велосипеда людьми, каждый из которых видел в жизни по две, а то и три разновидности гаек. Если используем, то всё будет довольно стройно, но зашедшие на огонёк новички будут испытывать когнитивный диссонанс при виде тех же «эфемер». Видимо, придётся делать и то, и другое (антипаттерн «параллельное наследование»). --[[Участник:Radaghast|Radaghast Kary]] 10:35, января 31, 2012 (UTC) | | Тут есть ещё такая штука, как использование или неиспользование теоретико-игровой терминологии. Если мы её не используем, то будет вечная дискуссия про «образы» с «клише» и «виды механики» с «разновидностями бросков» и изобретением велосипеда людьми, каждый из которых видел в жизни по две, а то и три разновидности гаек. Если используем, то всё будет довольно стройно, но зашедшие на огонёк новички будут испытывать когнитивный диссонанс при виде тех же «эфемер». Видимо, придётся делать и то, и другое (антипаттерн «параллельное наследование»). --[[Участник:Radaghast|Radaghast Kary]] 10:35, января 31, 2012 (UTC) |
| − | : Если бы теоретико-игровая терминология была одна или хотя бы не имела расхождений в ключевых терминах, эх… Но да, можно попробовать составить классификацию по таким терминам. P.S. Что-то я не уверен в своей почте — я отправлял тебе письмо относительно конкурсов — оно дошло или было съедено злобными почтовыми демонами? [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 10:55, января 31, 2012 (UTC)
| |
| − | : А в теории НРИ есть термины для нашего случая? Кстати, даёшь статью о [[теории НРИ]] %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:03, января 31, 2012 (UTC)
| |
| − |
| |
| − |
| |
| − | === Итого ===
| |
| − | В общем, если нет возражений, я создаю и наполняю следующие категории:
| |
| − | # '''Игромеханика''', куда пойдут такие статьи как «[[счётчик]]» и «[[уровень]]».
| |
| − | ## '''Подсистемы''': [[магия]], [[походовый режим]], [[трансформация]]. Насчёт этой категории не уверена, но мне кажется, мы можем провести некоторую черту между целостными подсистемами и простыми компонентами механики вроде переброса кубика.
| |
| − | ## '''Игромеханика таких-то систем''': [[Beast]], [[тип существа]] (Игромеханика d20).
| |
| − | ## '''Классы''' и другие категории игромеханических сущностей (проверка: является ли название категории термином?) становятся подкатегорией этой.
| |
| − | ## Возможно, нам не помешает категория «'''характеристики'''» — ей подходит не меньше пятнадцати статей.
| |
| − | ## Типы систем, как предлагал Геометр? Я не знаю, сколько у нас статей на эту тему, так что предлагаю, если считаете это нужным, добавить такую категорию самостоятельно %)
| |
| − | # '''Образы''': [[самурай]], [[вор]].
| |
| − | ## Стереотипы становятся подкатегорией этой и ролевого фольклора. Отличие в тоне статей — про образы мы пишем языком Геометра, а про стереотипы — языком Радагаста %)
| |
| − | # '''Сюжеты''': [[спасение мира]], [[трансформация]].
| |
| − |
| |
| − | Идея в том, чтобы категоризация была более прозрачной, равно как и поиск статей по заданной теме.
| |
| − | [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:46, февраля 5, 2012 (UTC)
| |
| − |
| |
| − | Частично выполнено. Думаю, все оставшиеся здесь статьи и категории можно перенести в игромеханику. Некоторые из них я позже растащу под паре подкатегорий (например, напрашивается подкатегория по системе повреждений), но в целом это всё из одной оперы. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:53, февраля 8, 2012 (UTC)
| |
| − |
| |
| − | === Термины и материалы ===
| |
| − | Итак, просмотрев кучу статей, я хочу сказать, что у нас есть следующие типы статей:
| |
| − | * Статьи о понятиях. [[Сеттинг]], [[класс]], [[тип существа]], [[животные-мутанты]], [[трансформация]]…
| |
| − | * Статьи о материалах (контенте). [[Серые Пустоши]], [[Охотник Золотого прайда]], [[Цирик]], [[Котёл]]…
| |
| − | * Статьи, касающиеся сообщества и проведения игры. [[Dump Stat]], [[сольное вождение]], [[манчкинство]], [[стеклянный ниндзя]]…
| |
| − | * Статьи об индустрии. [[Пол Сэга]], [[RPGA]], «[[The Complete Book of Humanoids]]»…
| |
| − |
| |
| − | Конечно, не все статьи принадлежат строго к тому или иному типу, но в основном все укладываются (поправьте меня, если я ошибаюсь). Особенно мне хотелось бы разграничить первый и второй тип: по-моему, неправильно, когда в одной категории лежат статьи «[[Избранный класс]]» и «[[Монах]]» — первое термин, а второе — конкретный класс. Поэтому в некоторых случаях я хочу создать категории «Термины того-то»/«Игромеханика того-то» и «Материалы того-то». Поскольку почти никто кроме меня не использует слово «материалы» в значении «''книги, ролевые документы''», а только в значении «''содержимое книг, ролевых документов''», то это должно быть нормально. Принимаю возражения! [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:17, февраля 10, 2012 (UTC)
| |
| − | : >> Поскольку почти никто кроме меня не использует слово «материалы» в значении «книги, ролевые документы» >>
| |
| − | : You are not alone. --[[Участник:RPGCollector|RPGCollector]] 05:38, февраля 10, 2012 (UTC)
| |
| − | : PS. Как вы такое количество правок так быстро делаете? Я совершенно не понимаю, что тут происходит вот уже третий день… --[[Участник:RPGCollector|RPGCollector]] 05:38, февраля 10, 2012 (UTC)
| |
| − | :: Чтобы не видеть мелкие правки, ты можешь использовать фильтр «Не показывать мелкие правки» на странице последних изменений. По крайней мере так в скине Monobook, не знаю, где он находится в скине Wikia…
| |
| − | :: Просто я сейчас разбираюсь с категориями, а единственный способ сделать это — пройтись по тонне статей, вручную их расставляя :\ [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 08:18, февраля 10, 2012 (UTC)
| |
| − | ::: Да меня в принципе не напрягает. Я просто понять пытаюсь, откуда такой кипиш. И в каких статьях осталось расставить категории. И как определить, какую статью куда. И как увидеть структуру категорий. И сколько ещё это продолжится. И надо ли мне в это вмешиваться. И… --[[Участник:RPGCollector|RPGCollector]] 08:39, февраля 10, 2012 (UTC)
| |
| − | :::: Сейчас я решаю такую проблему: у нас почти все статьи о терминах и понятиях поселились в категориях [[:Категория:Терминология]] и [[:Категория:Элементы ролевых систем]]. Такая классификация очень зыбкая (по сути всё термины и всё элементы ролевых систем) и малополезная, особенно когда число статей в катгории превышает несколько сотен. Я сейчас пытаюсь раскидать статьи оттуда по более логичным и полезным категориям — чтобы было легче найти похожие статьи, чтобы сами категории не были малосвязанным списком понятий… Общую структуру категорий можно посмотреть [[:Категория:RPG|здесь]] (это корневая категория). Пока что в категоризацию лучше не вмешиваться, но советы и отзывы на страницах обсуждения мне бы очень помогли! Когда я закончу с категоризацией, то надеюсь, что новое распределение будет удобнее для всех. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:27, февраля 10, 2012 (UTC)
| |
| − | :: Там от меня ещё была волна из семисот или восьмисот правок — она частично автоматизирована была, как раз чтобы не пришлось это всё вручную делать по нескольку кликов с ожиданием после каждого. С этим ничего не поделаешь, просто переждать надо. Ну а кипеш просто оттого, что Ивилкет бурлит идеями по реорганизации ;) С этим ничего (если нет желания активно поучаствовать) делать не надо, просто должен же кто-то мыслить глобально и предвосхищать проблемы, к которым мы потенциально можем придти через пару лет, если так и будем тихо писать статьи про [[Эммантиэнзиан]]а и [[Age of Worms|Эпоху червячков]]. --[[Участник:Radaghast|Radaghast Kary]] 11:48, февраля 10, 2012 (UTC)
| |
| − | ::: Сразу скажу, мне процесс структуризации нравится. Всё правильно Злокошк делает. А вот поучаствовать активно вряд ли смогу. Свободного времени ни к чёрту. А как представлю, сколько надо потратить времени, чтобы набить контентом пустые статьи, обильно расцветающие тут и там, так плохо становится. Далеко ходить не надо, те же сеттинги, те же локации… Кстати, а за что это камень мне в огород? %) --[[Участник:RPGCollector|RPGCollector]] 12:43, февраля 10, 2012 (UTC)
| |
| − | :::: А уж как у меня глаз дёргался, когда я его краем замечал, сколько там по тем же божествам недописанных, ненаписанных и недонаписанных статей… А про червячков это не камень, просто «пишу про любимую кампанию» и «пишу про понравившегося бога из древней книжки» действительно с «а давайте-ка перераспределим эту тыщу статей по новым заново концептуально продуманным категориям» в совсем разных мирах обитают. Хоть и в рамках одной вики ;) --[[Участник:Radaghast|Radaghast Kary]] 12:58, февраля 10, 2012 (UTC)
| |
| − | ::::: Насчёт кампаний I have a plan. Честно говоря, я не играл то, о чём писал. А вот наполнить серию статеечек по модулям, чтобы посетитель мог прийти и выбрать себе приключение <strike>на ж</strike>по нраву, такая мысль была. --[[Участник:RPGCollector|RPGCollector]] 13:19, февраля 10, 2012 (UTC)
| |
| − | :::::: Найти тех кто играл — не беда, это не беспокойся. Вот я червей, скажем, проходил. Описывать серии официальных продуктов — совсем не такая уж плохая мысль… [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 14:41, февраля 10, 2012 (UTC)
| |
| − | ::::::: Окей, тогда я этим займусь, как будет свободное время. Как считаете, с чего начать в первую очередь? --[[Участник:RPGCollector|RPGCollector]] 13:31, февраля 11, 2012 (UTC)
| |
