Редактирование: Обсуждение:Портальный город

Мне тут выдает, что 41K - это много для статьи, при том что я старался более-менее ужать материал по портальным городам. Как думаете, стоит чуть порезать моё многословие или, может, разнести портальные города по отдельным маленьким статьям? [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 15:26, 20 февраля 2009 (UTC)
: Лишь ИМХА: я бы что-нибудь сделала для читабельности типа 3-4 иллюстраций, выделения ключевых слов и разбавку предисловия на абзацы. И викификатор %) А так статья выглядит очень хорошо за счёт заголовков и компактности текстов в них.
: Да, мы же [[Обсуждение:План|выяснили]], что «план» пишется с маленькой буквы, и договорились, что тройка D&D не более чем любая другая система заслуживает описания в прошедшем времени. Следи, ладно? Кому-то же придётся исправлять. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:51, 20 февраля 2009 (UTC)
:: Если насчет времени согласен, то вот с Планом - нет. Обсуждение можно вести там или здесь. [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 01:45, 21 февраля 2009 (UTC)
::: Там спам-фильтр не даёт редактировать обсуждение O__o
::: Я думаю, план существования редко встречается в одном предложении с планом-замыслом, и из контекста будет понятно. В языке такие слова бывают, в том числе в английском, но не путают же die-кость с die-умирать ([http://www.giantitp.com/comics/images/oots0012.gif разве что...] %). В любом случае, в художественном тексте ни курсив, ни капитализация не решение. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 02:16, 21 февраля 2009 (UTC)
:::: Почему бы не "плоскость"? {{unsigned|217.77.57.65|07:52, июля 8, 2010}}
::::: Тоже вариант, конечно. Но у меня математическое образование встаёт на дыбы от слов в духе "данные плоскости пересекаются лишь в некоторых особых местах, в основном прилегая друг к другу". [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 08:22, июля 8, 2010 (UTC)
:::::: В старых оккультных книгах на русском языке (переводы Леви и Папюса, а также в теософских книгах) уровни существования (астральный, эфирный, etc) назывались одновременно "плоскостями" и "сферами". Насколько я могу это вообразить, "сферы" представлялись четырехмерными, так, что каждая сфера человекоподобному существу кажется трехмерным пространством. По-моему, если даже это и не та же идея, что в Планшафте, то явно родственная ей.
:::::: Насколько я понимаю, в 4-мерном пространстве з-х мерные плоскости (т.е., фактически, 3-мерные пространства, в первом приближении похожие на реальное) могут и пересекаться (местом их пересечения будет 3-мерное пространство), и прилегать друг к другу. Головоломно с точки зрения нашего мира, но внутри себя вроде бы вполне логично. {{unsigned|217.77.57.65|08:43, июля 8, 2010}}
::::::: Измерения, нэ? [[Участник:No Good|No Good]] 12:04, 08 июля 2010 (UTC)
:::::::: В бытовом смысле - да, а также "параллельные миры", etc. Однако лично мне понятие "другое измерение" чаще попадалось в псевдонаучном и желтогазетном контексте, а "плоскость" - в оккультном. Т.е. называйся они "измерениями", это повредило бы духу сеттинга, вызывая ассоциации не с оккультизмом, а с околопсевдонаучной хренью в духе Грабового. {{unsigned|217.77.57.65|09:21, июля 8, 2010}}
::::::: Начнём с того, что слова "сфера" и "плоскость" всё-таки заняты. И сечение четырёхмерной сферы трёхмерным пространством представляет собой всё-таки сферу, точно так же как сечение сферы плоскостью - окружность. Что же до слов "сфера" и "плоскость" в оккультных трудах - да, но я сильно сомневаюсь, что там оно несёт значимый геометрический смысл. По моим ощущениям, там их можно без вреда заменять на "куб", "сирень" или "трампампамиция", только бы звучало внушительно. Во-вторых, пространства размерности n-1 в n-мерном пространстве в русской традиции принято называть не "плоскостями", а "гиперподпространствами" или "гиперплоскостями". Зовите это профдеформацией, но не кажется мне правильным притягивать неверное употребление терминов там, где нет устоявшейся традиции - как, например, со "сферами" магии, которые никакого отношения к шарам не имеют. То есть слово "плоскость" - вариант, в принципе, допустимый, но явно не оптимальный по моим ощущениям. А по оккультным традициям какая-то мера по частоте употребления "плоскости" против аналогов есть? [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 13:38, июля 8, 2010 (UTC)

 Что же до слов "сфера" и "плоскость" в оккультных трудах - да, но я сильно сомневаюсь, что там оно несёт значимый геометрический смысл. По моим ощущениям, там их можно без вреда заменять на "куб", "сирень" или "трампампамиция", только бы звучало внушительно.
::::: Как и '''любое другое''' слово, вне языка и контекста ровным счетом ничего не означающее. Что же касается оккультистов, то по крайней мере Леви, бывший каббалистом и психонавтом, описывал то, что он видел.

 Зовите это профдеформацией, но не кажется мне правильным притягивать неверное употребление терминов там, где нет устоявшейся традиции - как, например, со "сферами" магии, которые никакого отношения к шарам не имеют.
::::: "Сферы магии" - это области применения, т.е. такое употребление слова "сфера" нормально для русского языка (по крайней мере, я слышал, как русские употребляли это слово в этом смысле). А вот "план" даже не ненормально, это тупое заимствование иноязычного слова без попытки разобраться, что оно означает в оригинале. Как файтер в фуллплэйте с лонгсвордом ;)
:::::: Есть ещё такие штуки как отсутствие прямого аналога или заимстсование стандарта. С противоположной чаши весов на файтера смотрят самобеглая повозка "Мерседес" и лампа с зелёным тенником. Поскольку мы говорим о слове, которое не настолько употребимо, чтобы в ход пошли естественные языковые процессы, то тут вряд ли можно говорить о том, как "правильно" - вопрос в чужеродности и оскорблении чувства языка, а также да - лёгкости переноса связанных терминов. [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 18:01, июля 8, 2010 (UTC)
::::::: "Мерседес" - имя собственное, разве нет? А "лампа" (если я Правильно понял, что Вы имеете в виду) - случай Заимствования самого Предмета вместе с Названием. И я говорю не об Оскорблении "чувства языка" (кстати, есть ли у Языка Чувства?), а о том, что Семантика русского слова "план" и английского "plane" сильно различаются, вследствие чего Ущерб наносится Атмосфере сеттинга. {{unsigned|82.140.97.114|05:14, июля 9, 2010}}
:::::: План — не тупое заимствование. Это план существования — Plane of Existence ([http://en.wiktionary.org/wiki/astral_plane например], [http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD+%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&from=fx3&clid=46510&lr=213 2]). Если это заимствование, то старое, не из этого века, и прочно вошедшее в язык. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:38, июля 8, 2010 (UTC)
::::::: Если "существования" - то "плоскость". Насколько я разбираюсь в Предмете, Словосочетание "план существования" - Неологизм, возникший в последние 10 лет из-за Надмозгового перевода англоязычной Литературы. {{unsigned|82.140.97.114|05:14, июля 9, 2010}}

::::: С другой стороны, я уже осознал, что с "плоскостями" я спорол чушь, потому что если переводить plane как "плоскость", то непонятно, как быть с английскими производными от слова plane, вроде "планара" или "экстрапланарного существа"?

 А по оккультным традициям какая-то мера по частоте употребления "плоскости" против аналогов есть?

::::: "Мир", "сфера" (в каббале), "уровень бытия", "ступень" (опять же в каббале, перевод слова ''сефира''). В последние лет 10 многие употребляют и "план". [[Участник:Энвер из Нибиру|Энвер из Нибиру]] 17:13, июля 8, 2010 (UTC)

== Без прежних сил возобновив свой путь ==
Там наверху какие-то страшные чудеса разметки, в которые я боюсь вмешиваться, поэтому отвечаю в отдельном уютненьком уголочке. Во-первых, про проблемы со спам-фильтром надо сообщать сразу непосредственно мне, я буду быстро принимать меры, и проблемы будут исчезать, не успев надоесть (судя по датам, на этот раз уже всё давно решено, но это я вообще). Про четырёхмерные сферы осмелюсь предположить, что господа матмистики имели в виду, что если на поверхности четырёхмерной сферы выбрать трёхмерную сферу равного с ней диаметра, то она может задавать целое трёхмерное пространство (которым можно первоначальную сферу сечь с образованием этой выбранной). Тогда понятен и порядок описания, и то, что, в общем-то, «сфера» как геометрический объект выбрана чисто номинально за <s>красивые глаза</s> приятную глазу округлость. --[[Участник:Radaghast|Radaghast]] 20:18, июля 8, 2010 (UTC)
: Алсо, planar = плоскарь! extraplanar = внеплоскостняк! >:-E~ --[[Участник:Radaghast|Radaghast]] 20:18, июля 8, 2010 (UTC)
:: Тогда уж "обитатель Такой-то плоскости" и "обитатели Внешних плоскостей". {{unsigned|82.140.97.114|05:14, июля 9, 2010}}
: Постпостскриптум: ''сфера'' интересов, пересекаясь ''горизонтом'' знаний, даёт ''круго''зор, а когда тот сужается и становится бесконечно малым, то превращается в ''точку'' зрения. --[[Участник:Radaghast|Radaghast]] 20:18, июля 8, 2010 (UTC)

=== Предложение к отметившимся ===
Поскольку проблема перевода любых PS-терминов ходит по кругу в полном соответствии с Законом Колец (который, хвала всем Силам, не Закон Полугрупп или не Закон Полей), предлагаю не здесь устраивать обсуждение, а в любом специально отведенном месте. Тем более, что все существующие (в том числе и привычный мне) ужасны, как там это говорится... "чуть более чем полностью". Давно назревают крупные правки. Потому могу предложить или перебраться на форум http://rpg-world.org/index.php?board=18.0 (давно хотел там что-то делать, но так и не собрался) или в сообщество rpg.wikia на той же Имаджинарии, а то что инструменты простаивают... Там можно поразбираться в этимологии тех или иных слов. Как кому будет удобнее? [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 05:28, июля 9, 2010 (UTC)
: Поддерживаю, хоть и сам ближайшие две недели на форумы и имажинарии не ходок. За этот сайт я отвечаю головой, поэтому за ним присматриваю, а по остальным ходить пока что времени нет. Но рано или поздно обязательно дойду, так что никого не ограничиваю. --[[Участник:Radaghast|Radaghast]] 05:32, июля 9, 2010 (UTC)
:: Чисто Теоретически - поддерживаю, ибо давно хотел пообщаться на эту Тему. Практически у меня не хватает Времени даже на то, чтобы отвечать здесьчаще 2-3 раз в День.[[Участник:Энвер из Нибиру|Энвер из Нибиру]] 05:46, июля 9, 2010 (UTC)
@@ Строка 39: / Строка 39: @@
 : Поддерживаю, хоть и сам ближайшие две недели на форумы и имажинарии не ходок. За этот сайт я отвечаю головой, поэтому за ним присматриваю, а по остальным ходить пока что времени нет. Но рано или поздно обязательно дойду, так что никого не ограничиваю. --[[Участник:Radaghast|Radaghast]] 05:32, июля 9, 2010 (UTC)
 :: Чисто Теоретически - поддерживаю, ибо давно хотел пообщаться на эту Тему. Практически у меня не хватает Времени даже на то, чтобы отвечать здесьчаще 2-3 раз в День.[[Участник:Энвер из Нибиру|Энвер из Нибиру]] 05:46, июля 9, 2010 (UTC)
-== Я вас ненавижу ==
-План - он и в Африке план, и в Фаэруне тоже, и вообще везде...
- - Это же сапоги!
- - Но термин сапоги неточно отражает суть этой вещи...
- - Да какая суть??! Это же сапоги!!!
- - Нет, это неправильно... Как там эта вещь называется у каббалистов?
- - ...
- - Эврика, пусть будут "Полукеды по колено без шнурков"! >:-E
-{{unsigned|No Good|06:37, июля 9, 2010}}