Редактирование: Обсуждение:Портальный город
Эта страница обсуждений и предложений статьи Портальный город. Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~).
Внимание! Вы не авторизовались на сайте. Ваш IP-адрес будет публично видимым, если вы будете вносить любые правки. Если вы войдёте или создадите учётную запись, правки вместо этого будут связаны с вашим именем пользователя, а также у вас появятся другие преимущества.
Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий, чтобы убедиться, что это именно те изменения, которые вас интересуют, и нажмите «Записать страницу», чтобы изменения вступили в силу.
Текущая версия | Ваш текст | ||
Строка 5: | Строка 5: | ||
::: Там спам-фильтр не даёт редактировать обсуждение O__o | ::: Там спам-фильтр не даёт редактировать обсуждение O__o | ||
::: Я думаю, план существования редко встречается в одном предложении с планом-замыслом, и из контекста будет понятно. В языке такие слова бывают, в том числе в английском, но не путают же die-кость с die-умирать ([http://www.giantitp.com/comics/images/oots0012.gif разве что...] %). В любом случае, в художественном тексте ни курсив, ни капитализация не решение. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 02:16, 21 февраля 2009 (UTC) | ::: Я думаю, план существования редко встречается в одном предложении с планом-замыслом, и из контекста будет понятно. В языке такие слова бывают, в том числе в английском, но не путают же die-кость с die-умирать ([http://www.giantitp.com/comics/images/oots0012.gif разве что...] %). В любом случае, в художественном тексте ни курсив, ни капитализация не решение. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 02:16, 21 февраля 2009 (UTC) | ||
− | :::: Почему бы не "плоскость"? | + | :::: Почему бы не "плоскость"? |
::::: Тоже вариант, конечно. Но у меня математическое образование встаёт на дыбы от слов в духе "данные плоскости пересекаются лишь в некоторых особых местах, в основном прилегая друг к другу". [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 08:22, июля 8, 2010 (UTC) | ::::: Тоже вариант, конечно. Но у меня математическое образование встаёт на дыбы от слов в духе "данные плоскости пересекаются лишь в некоторых особых местах, в основном прилегая друг к другу". [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 08:22, июля 8, 2010 (UTC) | ||
:::::: В старых оккультных книгах на русском языке (переводы Леви и Папюса, а также в теософских книгах) уровни существования (астральный, эфирный, etc) назывались одновременно "плоскостями" и "сферами". Насколько я могу это вообразить, "сферы" представлялись четырехмерными, так, что каждая сфера человекоподобному существу кажется трехмерным пространством. По-моему, если даже это и не та же идея, что в Планшафте, то явно родственная ей. | :::::: В старых оккультных книгах на русском языке (переводы Леви и Папюса, а также в теософских книгах) уровни существования (астральный, эфирный, etc) назывались одновременно "плоскостями" и "сферами". Насколько я могу это вообразить, "сферы" представлялись четырехмерными, так, что каждая сфера человекоподобному существу кажется трехмерным пространством. По-моему, если даже это и не та же идея, что в Планшафте, то явно родственная ей. | ||
− | :::::: Насколько я понимаю, в 4-мерном пространстве з-х мерные плоскости (т.е., фактически, 3-мерные пространства, в первом приближении похожие на реальное) могут и пересекаться (местом их пересечения будет 3-мерное пространство), и прилегать друг к другу. Головоломно с точки зрения нашего мира, но внутри себя вроде бы вполне логично. | + | |
+ | :::::: Насколько я понимаю, в 4-мерном пространстве з-х мерные плоскости (т.е., фактически, 3-мерные пространства, в первом приближении похожие на реальное) могут и пересекаться (местом их пересечения будет 3-мерное пространство), и прилегать друг к другу. Головоломно с точки зрения нашего мира, но внутри себя вроде бы вполне логично. | ||
::::::: Измерения, нэ? [[Участник:No Good|No Good]] 12:04, 08 июля 2010 (UTC) | ::::::: Измерения, нэ? [[Участник:No Good|No Good]] 12:04, 08 июля 2010 (UTC) | ||
− | :::::::: В бытовом смысле - да, а также "параллельные миры", etc. Однако лично мне понятие "другое измерение" чаще попадалось в псевдонаучном и желтогазетном контексте, а "плоскость" - в оккультном. Т.е. называйся они "измерениями", это повредило бы духу сеттинга, вызывая ассоциации не с оккультизмом, а с околопсевдонаучной хренью в духе Грабового. | + | :::::::: В бытовом смысле - да, а также "параллельные миры", etc. Однако лично мне понятие "другое измерение" чаще попадалось в псевдонаучном и желтогазетном контексте, а "плоскость" - в оккультном. Т.е. называйся они "измерениями", это повредило бы духу сеттинга, вызывая ассоциации не с оккультизмом, а с околопсевдонаучной хренью в духе Грабового. |
::::::: Начнём с того, что слова "сфера" и "плоскость" всё-таки заняты. И сечение четырёхмерной сферы трёхмерным пространством представляет собой всё-таки сферу, точно так же как сечение сферы плоскостью - окружность. Что же до слов "сфера" и "плоскость" в оккультных трудах - да, но я сильно сомневаюсь, что там оно несёт значимый геометрический смысл. По моим ощущениям, там их можно без вреда заменять на "куб", "сирень" или "трампампамиция", только бы звучало внушительно. Во-вторых, пространства размерности n-1 в n-мерном пространстве в русской традиции принято называть не "плоскостями", а "гиперподпространствами" или "гиперплоскостями". Зовите это профдеформацией, но не кажется мне правильным притягивать неверное употребление терминов там, где нет устоявшейся традиции - как, например, со "сферами" магии, которые никакого отношения к шарам не имеют. То есть слово "плоскость" - вариант, в принципе, допустимый, но явно не оптимальный по моим ощущениям. А по оккультным традициям какая-то мера по частоте употребления "плоскости" против аналогов есть? [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 13:38, июля 8, 2010 (UTC) | ::::::: Начнём с того, что слова "сфера" и "плоскость" всё-таки заняты. И сечение четырёхмерной сферы трёхмерным пространством представляет собой всё-таки сферу, точно так же как сечение сферы плоскостью - окружность. Что же до слов "сфера" и "плоскость" в оккультных трудах - да, но я сильно сомневаюсь, что там оно несёт значимый геометрический смысл. По моим ощущениям, там их можно без вреда заменять на "куб", "сирень" или "трампампамиция", только бы звучало внушительно. Во-вторых, пространства размерности n-1 в n-мерном пространстве в русской традиции принято называть не "плоскостями", а "гиперподпространствами" или "гиперплоскостями". Зовите это профдеформацией, но не кажется мне правильным притягивать неверное употребление терминов там, где нет устоявшейся традиции - как, например, со "сферами" магии, которые никакого отношения к шарам не имеют. То есть слово "плоскость" - вариант, в принципе, допустимый, но явно не оптимальный по моим ощущениям. А по оккультным традициям какая-то мера по частоте употребления "плоскости" против аналогов есть? [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 13:38, июля 8, 2010 (UTC) | ||
Строка 19: | Строка 20: | ||
::::: "Сферы магии" - это области применения, т.е. такое употребление слова "сфера" нормально для русского языка (по крайней мере, я слышал, как русские употребляли это слово в этом смысле). А вот "план" даже не ненормально, это тупое заимствование иноязычного слова без попытки разобраться, что оно означает в оригинале. Как файтер в фуллплэйте с лонгсвордом ;) | ::::: "Сферы магии" - это области применения, т.е. такое употребление слова "сфера" нормально для русского языка (по крайней мере, я слышал, как русские употребляли это слово в этом смысле). А вот "план" даже не ненормально, это тупое заимствование иноязычного слова без попытки разобраться, что оно означает в оригинале. Как файтер в фуллплэйте с лонгсвордом ;) | ||
:::::: Есть ещё такие штуки как отсутствие прямого аналога или заимстсование стандарта. С противоположной чаши весов на файтера смотрят самобеглая повозка "Мерседес" и лампа с зелёным тенником. Поскольку мы говорим о слове, которое не настолько употребимо, чтобы в ход пошли естественные языковые процессы, то тут вряд ли можно говорить о том, как "правильно" - вопрос в чужеродности и оскорблении чувства языка, а также да - лёгкости переноса связанных терминов. [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 18:01, июля 8, 2010 (UTC) | :::::: Есть ещё такие штуки как отсутствие прямого аналога или заимстсование стандарта. С противоположной чаши весов на файтера смотрят самобеглая повозка "Мерседес" и лампа с зелёным тенником. Поскольку мы говорим о слове, которое не настолько употребимо, чтобы в ход пошли естественные языковые процессы, то тут вряд ли можно говорить о том, как "правильно" - вопрос в чужеродности и оскорблении чувства языка, а также да - лёгкости переноса связанных терминов. [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 18:01, июля 8, 2010 (UTC) | ||
− | |||
:::::: План — не тупое заимствование. Это план существования — Plane of Existence ([http://en.wiktionary.org/wiki/astral_plane например], [http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD+%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&from=fx3&clid=46510&lr=213 2]). Если это заимствование, то старое, не из этого века, и прочно вошедшее в язык. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:38, июля 8, 2010 (UTC) | :::::: План — не тупое заимствование. Это план существования — Plane of Existence ([http://en.wiktionary.org/wiki/astral_plane например], [http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD+%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&from=fx3&clid=46510&lr=213 2]). Если это заимствование, то старое, не из этого века, и прочно вошедшее в язык. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:38, июля 8, 2010 (UTC) | ||
− | |||
::::: С другой стороны, я уже осознал, что с "плоскостями" я спорол чушь, потому что если переводить plane как "плоскость", то непонятно, как быть с английскими производными от слова plane, вроде "планара" или "экстрапланарного существа"? | ::::: С другой стороны, я уже осознал, что с "плоскостями" я спорол чушь, потому что если переводить plane как "плоскость", то непонятно, как быть с английскими производными от слова plane, вроде "планара" или "экстрапланарного существа"? | ||
Строка 28: | Строка 27: | ||
::::: "Мир", "сфера" (в каббале), "уровень бытия", "ступень" (опять же в каббале, перевод слова ''сефира''). В последние лет 10 многие употребляют и "план". [[Участник:Энвер из Нибиру|Энвер из Нибиру]] 17:13, июля 8, 2010 (UTC) | ::::: "Мир", "сфера" (в каббале), "уровень бытия", "ступень" (опять же в каббале, перевод слова ''сефира''). В последние лет 10 многие употребляют и "план". [[Участник:Энвер из Нибиру|Энвер из Нибиру]] 17:13, июля 8, 2010 (UTC) | ||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− | |||
− |