Обсуждение участника:Radaghast

Материал из Ролевая энциклопедии
Версия от 12:28, 27 июня 2011; Radaghast (обсуждение) (Орфография?: а если я соглашусь писать неправильно, вы вернётесь к написанию статей?)
Перейти к: навигация, поиск
Архив

Внутренние ссылки

Я вот думаю: надо договориться насчёт внутренних ссылок, чтобы не исправлять друг друга. Я стараюсь делать ссылки на полные слова, типа [[дварфы]], [[вемики]], так как это красивее выглядит в викитексте, понятнее для новичков, и всё равно такие перенаправления должны быть. Я так понимаю, ты тяготеешь к прямым ссылкам, даже если они разбивают слово, но зато без сообщения «перенаправлено с» на целевой странице. Говори — как скажешь, так и будет %) EvilCat 13:54, апреля 16, 2010 (UTC)

Не обращай внимания, я просто хардкорный википедист и потому «заодно» с какими-то рядовыми правками вроде расстановки запятых и рефакторинга буржуйских оборотов могу и ссылки «выпрямлять» или ещё какие-то никому не видные и не нужные критически кульбиты выполнять. Чтобы понапрасну друг друга не исправлять, можем договориться друг друга не исправлять. То есть хочешь ты делать ссылки на [[дварфы]], пожалуйста, делай, а я по привычке/традиции буду делать на [[дварф]]ов. При этом специально тратить ресурсы на внутренне стилистические правки не будем. Ы? --Radaghast 14:18, апреля 16, 2010 (UTC)
Кстати, поздравляю с юбилеем в 700 статей. Не так, чтобы сильно много за три года, но солидно, по пальцам уже не сочтёшь. --Radaghast 14:18, апреля 16, 2010 (UTC)
Оптимизация супер %) Кстати, если сильно захочется так или иначе выпрямить ссылки — всегда можно подрядить бота.
И юбилей супер. Мечтаю о следующем периоде отдыха и увлечений, чтобы помочь довести число статей до 1000 и далее *_* EvilCat 14:31, апреля 16, 2010 (UTC)
Ну, за просто числом тоже гнаться не стоит, а то, например, стабов про всех индюков инди-игроделов наклепать — полдня работы и чуть ли не сотня статей одним махом. OD&D, опять-таки, юбилейной статьёй стала, но из дневников и твиттеров я на неё радостные ссылки пока не давал — нужно её содержимое довести сначала до кондиции. Хотя с нетерпением, конечно, жду выхода из-под твоего пера статей про кентавров, ааракокр и особенно великанов. --Radaghast 22:38, апреля 16, 2010 (UTC)
Я, если что, за все красные ссылки отвечаю, ставлю только там, где вижу статью. EvilCat 07:07, апреля 17, 2010 (UTC)
Тогда жду не только про кентавров, но и про всех остальных монстров из всех монстрятников, включая мне доселе неизвестных >:-E~
Кстати про всех монстров и красные ссылки, я планирую через некоторое время попробовать начать лексикон на монструозно-эсхатологическую тематику. Хочешь попробовать присоединиться? --Radaghast 08:56, апреля 17, 2010 (UTC)
Можно и про всех, шеф, но зачем заготовками сорить? %) Что касается лексикона, то не смогу. Было бы больше времени, ты бы уже увидел пару статей о невиданных ранее монстрах, но его нет. Спасибо. EvilCat 10:05, апреля 17, 2010 (UTC)

Быстрые описания правок

А почему бы не сделать кнопки для быстрого описания правок? Как в ВикиФуре, например. Я перенесла это в ПокеВики — делается всего лишь правкой MediaWiki:Common.js и MediaWiki:Common.css. 10:50, мая 27, 2010 (UTC)

Хочешь? Сделаю. Уже задумывался над этим, но у меня лично туда фаерфокс и без того услужливо подставляет все ранее использованные варианты, вот и решил подождать, пока кто-то другой попросит. --Radaghast 11:00, мая 27, 2010 (UTC)
Хочу %) И вместе с припиской, что если есть время — лучше описать правку подробнее. Так легче патрулировать. Собственно, поэтому мой ФайрФокс подставляет варианты не так услужливо, а с трёх-четырёх букв… EvilCat 13:13, мая 27, 2010 (UTC)

У меня работает, только оформления нет, несмотря на все Ctrl+R. Кроме «сетт.».

Решил заодно установить скрипт, перемещающий ссылки на редактирование к заголовку? %) Это хорошо, хотя я не помню, на каких страницах у нас возникала проблема с этим… Но рано или поздно она возникает в любой вики. EvilCat 14:43, мая 27, 2010 (UTC)

Ну, раз уж залез под капот… А это как — работает, но оформления нет? Если оформления нет, то как ты видишь то, на что надо нажимать, чтобы проверить, работает ли оно? У меня вот наоборот: все кнопки видны, но document.getElementById('wpSummary') возвращает за каким-то чёртом null. Очередь заданий вроде нулевая, даже если она тут при чём-то. Или кэш где-то ждать надо, или браузер у меня такой. В Википедии тот же код работает на «ура» на «банзай». --Radaghast 16:25, мая 27, 2010 (UTC)
Теперь всё в порядке вообще %) Спасибо большое.
Вообще, кстати, по-моему кнопки не лопнут, если «сетт» станет «сеттингом», а «прав» — «правилами». Раз они не лопнули от «иллюстрации». EvilCat 17:39, мая 27, 2010 (UTC)

DPL

Поправь меня, если ошибаюсь: у нас ведь нет DPL? Пока, в общем-то, и не нужно, но я опасаюсь, что пока я освобожусь — список новых статей уползёт так, что я многие пропущу. Ну, не то что бы это была бы такая катастрофа, но пока меня занимают благородные порывы исправлять стиль и правописание, обидно отказываться от них по техническим причинам. EvilCat 16:07, июня 17, 2010 (UTC)

С удовольствием поправил бы, если б знал, что такое DPL. Denied Persons List? Dead Photographers League? Decision Programming Language? Dedication Public License? --Radaghast 16:30, июня 17, 2010 (UTC)
Dynamic Page List — одно из самых распространённых расширений для МедиаВики. Составляет список страниц по критериям, в задаваемом формате. Например, умеет так. EvilCat 17:20, июня 17, 2010 (UTC)
Ну уела, уела, не знаю я самого распространённого расширения! :-P Зато я знаю добрых сверхадминов, у которых его можно попросить проинсталлировать на наш сайт, что только что и сделал. Сим пророчу: оно грядёт. --Radaghast 17:58, июня 17, 2010 (UTC)
Ну, я наоборот рекламировала расширение, стабильное-де и полезное, раз им все пользуются… EvilCat 19:28, июня 17, 2010 (UTC)
Слушай, меня тут даНАСКАТ убеждает, что вся вики начнёт дико тормозить из-за наличия на ней где-то dpl-запросов. Это он зря пугает / я не так понимаю? Прочти вот этот мануал, пожалуйста, там даются рекомендации по эффективному использованию и примеры альтернатив (некоторые тоже отдельно включать надо). Технических преград нет — если я скажу, что точно надо, он сделает. --Radaghast 01:25, июня 18, 2010 (UTC)
Я как-то пропустила это сообщение %) Вики не начнёт тормозить, если в запросах будет использоваться кэш. Для этого надо просто в запросе указать название страницы кэша и всё. Сведения не только из личного опыта, но также от одного из технических админов западного ВикиФура. Все языковые версии ВикиФура используют DPL без особых затрудненей, даже на главной странице. Примеры использования, нуждающиеся именно в DPL: тематический портал, помощь в администрировании. EvilCat 00:23, ноября 4, 2010 (UTC)
Дал добро, скоро установят. Уверил Тима, что мы успели всесторонне обсудить этот вопрос за полгода с предудыщего письма >:-E~ --Radaghast 12:07, ноября 8, 2010 (UTC)

Читыритильды

Аригато, солнышко, за прекрасно сыгранную роль К.О., я же сыграю ее еще лучше, сказав что временами забываю ставить подпись. С уважением, ваш Phoenix Neko-кун

Ну мало ли, к нам много народа заглядывает, часть из которых совершенно не в курсе про тильды. Рад за тебя! Желаю не забывать почаще. --Радагасуто-сама о дарэ да то омоттэ ягару?.
Ага, дрилл вэт шелл пирс зе хэвен )) Тока к чему это? :) Кста, сенкс за пофиксед МВД, у меня упорно выскакивало сообщение, что в ссылке обнаружен спам. Phoenix Neko-гема
Ну, такие-то вопросы я как раз могу легко и быстро решать, обращайся. А про визуальный редактор — отключи ты его нафиг и живи спокойно, как все нормальные люди >:-E~ --Radaghast 11:37, июня 18, 2010 (UTC)

О баннерах

Здравствуйте. Появилась реальная возможность создать баннеры о русскоязычных Викиях. Если Вы работаете в Monaco, то можете видеть внизу каждой страницы пустые белые прямоугольники. Это и есть будущие баннеры. Однако, чтобы запустить создание их русских вариантов, необходима единая заявка от, как минимум, десяти Викий. Подробности можно посмотреть здесь. Чтобы не отставать от наших европейских коллег и для популяризации своих Викий, предлагаю объединиться и создать такую заявку. Если Вы согласны, напишите мне сюда. --Kuzura 14:42, сентября 16, 2010 (UTC) --Kuzura 10:08, сентября 17, 2010 (UTC)

Наша заявка на баннеры принята и будет рассмотрена в ближайшее время. Однако тот, кто этим занимается, собирается уйти в небольшой отпуск, поэтому заранее извиняется за возможную задержку. --Kuzura 14:50, сентября 28, 2010 (UTC)
Привет. Сегодня было принято положительное решение о создании русскоязычной баннерной сети. Инструкция по дальнейшим действиям находится здесь. Смотрите только пункты 2 и 3. И выждите день-два со времени этого сообщения, так как человек ответственный за это, хочет окончательно убедиться, что у него работает кириллический шрифт.--Kuzura 17:49, октября 17, 2010 (UTC)

Как Вы могли заметить, русская баннерная сеть уже подключена и работает. Предлагаю не забывать, что Вы участвовали в совместной заявке и присоединяться. Ссылка на инструкцию в предыдущем посте. --Kuzura 19:04, октября 25, 2010 (UTC)

Спам-фильтр

Можно уточить — что-то спам-фильтр не даёт мне редактировать страницу Портальный город без внятных пояснений. Это мой персональный глюк или что-то серьёзное? Геометр Теней 10:21, ноября 2, 2010 (UTC)

Что значит «что-то не даёт»? Что ты при этом конкретно делаешь и что точно он тебе отвечает? Ссылку какую-нибудь полупиратскую добавляешь на народ.ру/данжен.сру/…? --Radaghast 11:45, ноября 2, 2010 (UTC)
При попытке хоть что-то добавить (эксперимента ради ставил только заголовок — «в четвёртой редакции», не даёт и с ним — видимо, считает эту тему спамоопасной, хм…) говорит что «возможно, вы поставили ссылку на одну из страниц из чёрного списка»). Подозреваю, что проблема в уже имеющемся контенте, в котором фильтру что-то не нравится. Но внешних ссылок там вроде нет вовсе.
Кстати, попытка выставить полный текст сообщения тоже вызывает срабатывание спам-фильтра! Восстание машин, однако…
Сообщение, цитирую: «Страница, которую вы пытаетесь сохранить, заблокирована спам-фильтром. Вероятно, это произошло из-за того, что она содержит ссылку на занесённый в чёрный список внешний сайт.
Следующая ссылка вызвала срабатывание спам-фильтра: В_данный.» (Последнее — именно так, без ссылки, вместо _ — пробел). Геометр Теней 12:38, ноября 2, 2010 (UTC)
Попробовал сохранить — та же загадочная фигня. Решилось сменой слова «данный» на «нынешний» ;) Если ещё что-то из той же оперы будет, давай знать, будем наших сверхадминов пилить. --Radaghast 13:01, ноября 2, 2010 (UTC)
На сей раз при попытке править текст на странице Lady Blackbird возмущение спам-фильтра вызывает слово «беc_(тут нет пробела)_платные», как я понимаю, в категории «Бec...ныe интернет-издания». Что-то у них там не то… Геометр Теней 17:21, ноября 25, 2010 (UTC)
Антисемиты! Пожаловался. У них там новая версия спам-фильтра, и как обычно, релизим сейчас, тестим потом. --Radaghast 18:15, ноября 25, 2010 (UTC)
Вообще-то давно уже зарелизили --exlex 16:57, ноября 26, 2010 (UTC)
«Давно зарелизили — до сих пор глюки» — это не повод для гордости. --Radaghast 17:44, ноября 27, 2010 (UTC)

Лишние категории

Можно попросить удалить неверно созданные категории «Категория:Домен (Ravenloft)» и «Категория:Тёмный владыка»? Обе пустые. Потом я сделаю правильные категории (как мне указали — во множественном числе). Заранее спасибо. Gereint 16:50, ноября 2, 2010 (UTC)

Your wish has been granted. --Radaghast 12:07, ноября 8, 2010 (UTC)

Проблемы со спам-фильтром

Не могу воспроизвести с "бесплатные" ("Бесплатные") в тесте. Что пишет когда фильтр срабатывает? --exlex 16:28, ноября 26, 2010 (UTC)

Что значит «что пишет»? Обычное сообщение о срабатывании спам-фильтра, я его наизусть не помню. Подозрительная фраза — «Бесплатные». Аналогичное срабатывание было у Геометра и у меня на этой вики и потом у меня на vstf при попытке дать интервики-ссылку на проблемную категорию. В следующий раз буду скриншот делать, а пока что, кажется, кто-то тебя перегнал с исправлением. --Radaghast 17:44, ноября 27, 2010 (UTC)
Я исправил выходит, я на "бесплатное" тестировал. Но на просто "Бесплатно" не должен был срабатывать. --exlex 18:10, ноября 27, 2010 (UTC)

Связь

Здравствуйте. Я бы хотел использовать некоторые материалы из вашей энциклопедии для необходимого мне перевода. Конкретнее Гезераи. Свяжитесь, пожалуйста, по возможности со мной 461 122 121, Дмитрий. --Это сообщение написал, но не подписался, участник 78.37.52.48 (обсуждениевклад)

Эти цифры — это что? Телефон? Факс? Пейджер? Вообще, текстовые материалы ролевой энциклопедии распространяются по лицензии CC-BY-SA («Указание авторства — Неизменность лицензии»), которая разрешает любое использование при исполнении двух условий. Первое условие — указать точный адрес, с которого была взята статья, и по возможности указать также хотя бы основных её авторов. В случае с гитзераями (а не гезераями) это будет ссылка на статью и упоминание Геометра Теней как главного автора. Второе условие — при использовании наших материалов как части вашей работы вы не имеете впоследствии право ограничивать её распространение и добавлять к нему ограничения. Также обратите внимание, что каждая иллюстрация имеет свои лицензионные ограничения, которые могут не позволить вам её использовать так же, как вы используете наш текст. Если что-то всё ещё неясно, обращайтесь. Мой емейл указан на сайте и в любом из профилей, на которые ссылается страница вики-участника. --Radaghast 12:21, декабря 3, 2010 (UTC)

Бан Gereint'а

Это Герейнт беспокоит. Сегодня обнаружил такую вот "приятную новость":

"У вас нет разрешения на действие "исправление этой страницы" по следующей причине:

Ваша учётная запись или IP-адрес заблокированы.

Блокировка произведена администратором Exlex. Указана следующая причина: "spam".

  • Начало блокировки: 09:48, января 27, 2011
  • Окончание блокировки: 09:48, января 27, 2012
  • Был заблокирован: Gereint

Вы можете отправить письмо участнику Exlex или любому другому администратору, чтобы обсудить блокировку. Обратите внимание, что вы не сможете отправить письмо администратору, если вы не зарегистрированы и не подтвердили свой адрес электронной почты в личных настройках, а также если вам было запрещено отправлять письма при блокировке. Ваш IP-адрес 188.123.241.5, идентификатор блокировки #14895. Пожалуйста, указывайте эти данные в ваших обращениях."

Бан по IP - создать новую учётку с того же компа не удалось. Пишу сейчас с другого компа.

Хотелось бы понять, в чём дело. Вроде бы за мной спама не числилось...

Заранее благодарю.

Gereint 194.186.53.72 07:50, января 27, 2011 (UTC)

Охренеть. Сейчас разберусь. --Radaghast 08:00, января 27, 2011 (UTC)
Проблема разрешена, айпишник разблокирован. --Radaghast 10:25, января 27, 2011 (UTC)
Спасибо большое! Gereint 10:31, января 27, 2011 (UTC)

Галерея

Что-то я давно с этими галереями не работал, поэтому не знаю где посмотреть пример. Можешь дать ссылку на пример галерии с агл. надписью или просто дать англ. текст, который ты хочешь подправить. Да, и ещё дай свой вариант русскоязычного перевода. Может удастся по-быстрому согласовать и внедрить сразу на всех викиях. P.S. А зачем тебе два викификатора? --Kuzura<helper />;Talk 08:35, мая 21, 2011 (UTC)

Что-то не пойму, почему нет ответа? --Kuzura<helper />;Talk 08:26, мая 22, 2011 (UTC)
Потому что я торможу, например. UMAD? ;)))
Ещё раз объясняю проблему: если бы там была английская подпись, то фиг бы и с ней (всё равно в 90% мест текст всё равно съехал обратно на оригинал), а даже если и не фиг, то я бы её легко нашёл и исправил, не впервой. Но она вылезает именно русская, и именно в виде «Добавить фотографию в эту галерею». Где вылезает? Например, в OD&D. Эта надпись слишком длинна и распирает саму галерею, если она вертикально оформлена. Есть идея, что раз она вылезает так настойчиво, то кому-то уже удалось «по-быстрому согласовать и внедрить», и оно ненастраиваемо прошито где-то внутри движка. Но если найти, где это сделано (об этом был мой вопрос), то через редактирование соответствующей служебной статьи в области имён MediaWiki есть шанс это исправить локально. На что? Да на что угодно, лишь бы короткое. Например, на «Добавить фото». --Radaghast Kary 10:40, мая 22, 2011 (UTC)
Решили исправить на всех викиях сразу. Должно будет обновиться в течение суток. Так зачем Вам два викификатора? --Kuzura<helper />;Talk 11:10, мая 22, 2011 (UTC)
С викификаторами у нас что-то странное — некоторые видят один, некоторые два, некоторые совсем не видят (у меня обычно два, но иногда ноль, причём помереть могут внезапно на одном из предпосмотров, и после жёсткой перегрузки страницы воскреснут). Так происходит уже очень давно, сначала удивлялись, а я пытался починить и стабилизировать, потому как-то привыкли. В MediaWiki:Common.js вроде один подключается. --Radaghast Kary 18:19, мая 23, 2011 (UTC)
Укоротил до просто «Добавить фото в галерею», если есть желание по другому сделать, то за это MediaWiki:WikiaPhotoGallery-viewmode-addphoto сообщение отвечает --exlex 11:22, мая 22, 2011 (UTC)
О, вот спасибо! Ни за что бы сам не нашёл. --Radaghast Kary 18:19, мая 23, 2011 (UTC)

Изображения к удалению

Я прошёлся по неиспользуемым изображениям и поставил несколько штук к удалению: это либо старые версии картинок, заменённые сейчас в статьях на новые, либо вообще иллюстрации непонятно к чему из неизвестных источников. Если будет время, посмотри, пожалуйста, категорию «К удалению». Надеюсь, не переусердствовал в «удализме». :)) Gereint 17:28, июня 2, 2011 (UTC)

Хорошо, просмотрю на днях. Я обычно спорные штуки оставляю на полгода с такой меткой, но если очевидно, что это дубликат или картинка явно худшего качества/статуса, чем другая такая же, то тут и размышлять обычно не надо… --Radaghast Kary 12:04, июня 3, 2011 (UTC)

Орфография?

Вот ты исправляешь М/мир Т/тьмы на свой лад, а я тебе убедительный ответ накатала здесь. EvilCat 22:57, июня 24, 2011 (UTC)

Понимаешь, в споре-то я поучаствую с удовольствием. Аргументы с каждой стороны, то-сё, дискуссия, скандалы, интриги, расследования, драка, кровища, мозги по стенкам — одним словом, весело. Но это всё-таки спор двух досужих математиков, а у нас уже есть мнение сертифицированного лингвиста, работающего/работавшего корректором, который метаспор выигрывает по определению до броска инициативы. --Radaghast Kary 22:09, июня 25, 2011 (UTC)
С каких пор авторитет решает дискуссии в вики? EvilCat 02:57, июня 26, 2011 (UTC)
Поясню, почему так не делается, чтобы не казалось просто бунтарским заявлением:
  • Во-первых, невозможно установить консенсус с человеком, которого нет для активной дискуссии. Вполне возможно, что человек чего-то не учёл или не знает контекста, а если он прав — его ответы просветят других участников.
  • Во-вторых, сертификация и профессиональная деятельность не страхует от ошибок. Например, я тоже работала корректором — значит ли это, что в отсутствие дипломированного специалиста меня следует слушаться беспрекословно? Профессиональных и дипломированных переводчиков тоже стоит вспомнить. Наконец, два дипломированных специалиста легко могут не согласиться друг с другом — а по твоей логике любой из них мог бы придти сюда, и мы должны были бы принять его мнение за истину в последней инстанции.
EvilCat 03:14, июня 26, 2011 (UTC)
Уровень профессионализма не решает дискуссии, а подкрепляет аргументы — это глубокая основа любого дебата. В данном случае просто речь идёт о естественном языке, который каждый и всякий считает за интуитивно понятную область, а потому считает себя тоже в ней компетентным. Если заставить себя отбросить этот предрассудок, то при наличии профессионала, у которого можно получить консультацию, непрофессионалам дискуссию всерьёз вести можно ну разве что исходя из этических соображений. Если привести ещё одну аналогию, то любой грамотных человек волен выбирать, пить ему ношпу или имбирный чай от головной боли, но если врач говорит, что нужна операция, то она нужна сразу, и резать надо именно на ту глубину, на которую он считает нужным, даже если имеется несогласный с ним сосед, который тоже почти врач, потому что как-то раз горчичники ставил ;) --Radaghast Kary 18:00, июня 26, 2011 (UTC)
Мысль аналогии, конечно, помогают объяснить, но вот аргументом не являются, потому что это совершенно о другой ситуации. Равно как и нельзя сказать «я спросил у одного профессионала, теперь все твои аргументы недействительны». Почитай это эссе и связанные с ним. Мы должны придти к консенсусу, просто отклонять аргументированное мнение нельзя (и в аргументах я ссылаюсь не ощущения, а на действующие правила русского языка).
Если мы не придём к консенсусу и ты зафиксируешь это как обязательство писать «мир тьмы», невзирая ни на традиции употребления, ни на другие точки зрения, то вообще многие результаты обсуждений следует предусмотреть. Например, по Ravenloft/Равенлофт/Рэйвенлофт. И в спорах будет решать тот, кто приведёт дядьку с более мощным дипломом. EvilCat 05:58, июня 27, 2011 (UTC)
P.S. А я, значит-ся, как главный профессиональный гейм-дизайнер буду рулить во всех вопросах игрового баланса. Скажу «Megaverse сбалансирована!» — и никакие аргументы не помогут. Или скажу «Четвёрка — настольная, но не ролевая игра, потому что ЦА, рынок, маркетинг» — и всё, пока Захарова не позовут, будет так написано. Ляпота %) EvilCat 06:02, июня 27, 2011 (UTC)
Мои две копейки. Я не то что бы специалист, но, во-первых, длительное время работал в научном журнале, выполняя в том числе и обязанности редактора и корректора, во-вторых, у меня рядом есть консультант: моя матушка — редактор с более чем 50-летним стажем. Так вот, соображение как моё, так и консультанта: надо лезть в авторитетный справочник, в данном случае в Розенталя. Вот по поводу моря Печали я привёл определённое правило, и вопрос был снят. То же самое и в других спорных случаях. Конкретно по поводу Мира тьмы/Мира Тьмы — буду искать правило; найду — напишу сюда. Gereint 06:37, июня 27, 2011 (UTC)
По поводу моря Печали есть сложившаяся традиция и есть несколько примеров морей, которые пишутся именно так и никак иначе. По поводу мира такой традиции нет и быть не может, а во всех примерах «мир Х» имеет значение «сеттинг под названием Х» (например, “World of Greyhawk”), а тут вот взбрело в голову авторам назвать мир миром. И примеров нескольких нет и не предвидится. Таким образом, любой аргумент (ну, кроме ссылок на не имеющую к нам отношения википедию и обвинений в том, что у меня ус отклеился) неизбежно сводится к тому, можно ли считать «мир» таким же модификатором, как «море» и «шоссе», или нельзя. Я считаю, что раз никто так не делает, то нельзя, потому что правила естественного языка форсить вообще некомильфо. Есть и другие мнения. --Radaghast Kary 09:28, июня 27, 2011 (UTC)