Редактирование: Обсуждение категории:Ролевые системы на русском языке

== Мысль о категории или подкатегории ==

Есть ведь у нас ещё класс игр с фанатскими переводами. Как бы их назвать в категории? [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] ([[Обсуждение участника:Геометр Теней|обсуждение]]) 01:49, августа 28, 2014 (UTC)
:Я думал про три категории - игры, написанные на русском изначально; официально локализованные игры; переведённые любителями игры. [[Участник:Esclipse|Esclipse]] ([[Обсуждение участника:Esclipse|обсуждение]]) 17:28, августа 29, 2014 (UTC)

== Переименовать в «Материалы»? ==

Сейчас в категории хранятся не только игры, но и модуль [[Клубок змей]], который самостоятельной игрой не является.

Предлагаю либо переименовать в «Игровые материалы на русском языке», либо сделать «Игровые материалы на русском языке» родительской категорией для «игр».

Если не будет возражений в течении недели, я сделаю одно из этих двух действий (ещё не решил, какое). [[Участник:Demetrius|Demetrius]] ([[Обсуждение участника:Demetrius|обсуждение]]) 16:21, 23 января 2024 (MSK)

'''Добавлено 29 января:''' Если не будет возражений, завтра создам категорию «Игровые материалы на русском языке», а «Ролевые системы на русском языке» сделаю подкатегорией. И заодно создам то же самое для польского, китайского, португальского и (!!!) английского. Добавлять в английский наверное буду постепенно, т.к. это огромная задача и не хочется только из-за одной категории начать иметь огромные различия с Викией, так что начну со статей, которые отличаются у нас и в Викии. [[Участник:Demetrius|Demetrius]] ([[Обсуждение участника:Demetrius|обсуждение]]) 17:51, 29 января 2024 (MSK)

: Для статей, отличающихся только категориями и другими техническими пометками внизу (которые в квадратных и фигурных скобках) есть шаблон {{tl|служебные исправления}}. При импорте у таких статей заменяется только нижняя техническая часть.
: Пара вопросов:
:* "Игровые" будут означать любое относящееся к игре, в том числе настольные игры и видеоигры?
:* "Материалы" будут означать любые документы? Например, арт-буки, история создания, книги "Как геймдизайнить настолки", комиксы по Eberron...
: Ну и про английский... Может, это прозвучит обидно, но даже с расширенным кругом тем, 90% потенциальных статей - про продукты на английском. ИМХО можно не размечать, если продукт на английском. Во всяком случае какая польза будет от такой категории? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] ([[Обсуждение участника:EvilCat|обсуждение]]) 09:09, 30 января 2024 (MSK)

:: Хм, наверное историю создания лучше вместе с самим созданным не класть. Как тогда лучше? «Материалы для ролевых игр на X языке»? [[Участник:Demetrius|Demetrius]] ([[Обсуждение участника:Demetrius|обсуждение]]) 10:27, 30 января 2024 (MSK)
::: «Ролевые книги на Х языке»? Есть же [[:Категория:Ролевые книги]]. Или, если планируется много писать про материалы в форме веб-сайтов, коллекций изображений и т. д., то можно создать [[:Категория:Ролевые материалы]] и добавить «Ролевые материалы на Х языке» туда (книги тоже будут подкатегорией). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] ([[Обсуждение участника:EvilCat|обсуждение]]) 11:10, 30 января 2024 (MSK)
:: Я не настаиваю на английском, но вижу пользу в логичности категорий (если X и Y — языки, то они категоризуются одинаково).
:: Плюс я скорее смотрю на тексты, а не на интерфейс: текст — душа, МедиаВики — бренная реализация. Интерфейс можно сделать и другой (в т.ч. синхронизирующийся с МедиаВики). И вот отсутствие категории для английского не позволяет делать довольно большую часть вещей, в частности «выбрать всё книги на русском или английском». Вместо этого потенциальный пользователь БД будет вынужден выкинуть книги на польском/португальском/шведском — получатся не все книги на англ.+рус., но большая их часть. То есть получается ситуация, где наличие польского перевода приводит к отсутствию материалов в построении списке: ИМХО это плохая ситуация (для меня польский/порт./шв. перевод — благо, которое я хочу поощрять; следовательно, я не хочу, чтобы наличие польского перевода приводило к отсутствию книг в списках, где они могли бы быть).
:: Ясно, что это такие абстрактные размышления (вряд ли кто-то в ближайшее время будет <del>просить нашу вики и составлять списки, а в интерфейсе МедиаВики та категория не особо полезна), но не вижу ничего плохого в том, чтобы ожидать такое использование в будущем. [[Участник:Demetrius|Demetrius]] ([[Обсуждение участника:Demetrius|обсуждение]]) 10:27, 30 января 2024 (MSK)
::: Если речь зашла о БД, подумай об использовании на нашей вики [https://www.semantic-mediawiki.org/wiki/Semantic_MediaWiki Semantic MediaWiki] — это идеально для поисков вида «рус + англ». На Википереводах оно используется, например. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] ([[Обсуждение участника:EvilCat|обсуждение]]) 11:10, 30 января 2024 (MSK)
:::: Я не очень хорошо знаком с SMW, но в моём понимании для него как раз удобно иметь категорию «Материалы про ролевые игры на английском языке», нет? [[Участник:Demetrius|Demetrius]] ([[Обсуждение участника:Demetrius|обсуждение]]) 11:47, 30 января 2024 (MSK)
::::: Нет, там категории вообще не обязательно использовать для данных. Просто статьям присваиваются поля, которые можно записывать значения (обычно это делается через заполняемые шаблоны). Соответственно, у статьи могут быть такие поля как «язык оригинала», «языки перевода», «год издания»… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] ([[Обсуждение участника:EvilCat|обсуждение]]) 09:37, 1 февраля 2024 (MSK)
{{исправлено}}

P.S. Но переименовывать эту категорию, наверное, всё-таки не нужно — как иначе мы будем отвечать на запрос «'''В какие НРИ''' я могу поиграть на русском языке»? Добавить категорию для списка переведённых документов — полезно, а разбавлять эту - ИМХО нет. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] ([[Обсуждение участника:EvilCat|обсуждение]]) 11:12, 30 января 2024 (MSK)
:: Да, я согласен, лучше сделать две категории. [[Участник:Demetrius|Demetrius]] ([[Обсуждение участника:Demetrius|обсуждение]]) 11:47, 30 января 2024 (MSK)

== Ролевые книги или ролевые материалы? ==

Я склоняюсь к «Ролевые материалы на X языке», потому что «Ролевые книги» создаёт вопрос, является ли рандомная PDF'ка на 20 страниц, не опубликованная как print-on-demand, книгой. (А на 10 страниц? А на 5 страниц? С «материалами» о таком можно не думать) [[Участник:Demetrius|Demetrius]] ([[Обсуждение участника:Demetrius|обсуждение]]) 13:01, 30 января 2024 (MSK)

== Получается, надо ставить 2 категории, «Система» и «книга»? ==

Блин, я запутался. После создания моих категорий вышло такое (если смотреть только на русский):

* [[:Категория:Ролевые игры|Ролевые игры]]
** [[:Категория:Материалы|Материалы]] — статьи, сами являющиеся материалами (???), но это не точно
** [[:Категория:Ролевые материалы по языку|Ролевые материалы по языку]] — статьи о материалах
*** [[:Категория:Ролевые материалы на русском языке|Ролевые материалы на русском языке]]
**** [[:Категория:Ролевые книги на русском языке|Ролевые книги на русском языке]] (также лежит в [[:Категория:Ролевые книги|Ролевые книги]], см. ниже)
**** [[:Категория:Ролевые системы на русском языке|Ролевые системы на русском языке]] (также лежит в [[:Категория:Системы ролевых игр|Системы ролевых игр]])
** [[:Категория:Ролевые книги|Ролевые книги]]
*** (место для [[:Категория:Ролевые книги по языку|Ролевые книги по языку]] — пока что не создано, т.к. внутри лишь один язык)
**** [[:Категория:Ролевые книги на русском языке|Ролевые книги на русском языке]] (также лежит в [[:Категория:Ролевые материалы по языку|Ролевые материалы по языку]], см. выше)

Всё бы хорошо, но у нас большинство случаев — статья сразу и про систему, и про книгу. Т.к. мы считаем даже PDF-ки типа [[Chthonian]] книгами, получается, что с такой категоризацией их надо класть сразу и в «Ролевые системы на X языке», и в «Ролевые книги на X языке»?

По логике получается так...

В принципе, можно сделать системы подмножеством книг. Но бывают системы, которые не являются книгами (напр., [[Dungeons & Dragons 3]] и [[Player’s Handbook (D&D 3.0)]]). Бывают большие системы, когда имеет смысл разделить систему (основное изложение механики) и книгу (способ изложения материала, что описано кроме системы, издания, переводы). Особенно актуально для D&D и прочих систем, где система описана в трёх разных книгах. Но я так же описал и Basic Fantasy ([[Basic Fantasy RPG]] vs. [[Basic Fantasy Role-Playing Game Core Rules]]).

Получается, проставляем на все книги+системы обе категории? [[Участник:Demetrius|Demetrius]] ([[Обсуждение участника:Demetrius|обсуждение]]) 14:46, 31 января 2024 (MSK)
: В большинстве случаев да — система выражена книгой, совпадающей по названию с системой. Есть исключения (d20, старый Мир Тьмы, Megaversal System, даже оригинальное D&D…). Теоретически о корнике и системе можно написать разные статьи, учитывая, что вопросы к книге и к системе разные, но обычно этого не делается.
: Делать системы подмножеством книг я бы не стала. А какая цель в итоге? Я думала, хочется иметь категорию, где будут книги на X языке, корники и дополнения вместе. Может, если цель — иметь разные категории для корников и дополнений, мы можем упростить себе жизнь и держать для дополнений «Ролевые материалы на русском языке», исключив оттуда корники? Тогда на системах будет только «Ролевые системы на X языке». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] ([[Обсуждение участника:EvilCat|обсуждение]]) 09:41, 1 февраля 2024 (MSK)

В целом, короче, давай не упускать из виду цели. Какие юзер стори мы хотим обслужить? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] ([[Обсуждение участника:EvilCat|обсуждение]]) 09:43, 1 февраля 2024 (MSK)


: Я вижу примерно такие цели для себя:
:* (а) По категориям можно найти нужную статью:
:** По категориям легко найти, во что поиграть на понятном тебе языке
:** Категории можно в будущем парсить вне интерфейса вики (или с помощью SMW?), чтобы делать сложные запросы, которые нельзя просто сделать в интерфейсе
:* (б) Категории легко расставлять: новые редакторы могут сами разобраться, куда принадлежит статья
:* (в) Информация старых редакторов сохраняется
:** Раз прошлые авторы стали классифицировать книги, то это достойно сохранения и преумножения.
:** Создаёт уверенность для новых редакторов, что их вклад не будет напрасным
: Они, к сожалению, противоречат друг другу. [[Участник:Demetrius|Demetrius]] ([[Обсуждение участника:Demetrius|обсуждение]]) 11:41, 1 февраля 2024 (MSK)
:: Мы можем подружить некоторые из этих пунктов:
:: Можно создать шаблон для заполнения, где указываются тип материала (корбук, приключение, доп…), формат (книга, веб-страница…), язык оригинала, языки перевода. Этот шаблон будет ставить нужные категории, а в будущем(?) вместо категорий выставлять параметры SMW. Если мы захотим поменять логику, как категоризируем публикации — например, разделить книги и веб-страницы или наоборот — мы поменяем логику в шаблоне и сбросим кэш статей. Нам не придётся бегать по статьям и править.
:: Есть минусы:
::* Может быть сложнее для теоретических новичков. (Или легче? Заполнил карточку и пошёл?)
::* Придётся добавлять в статые статьи, а значит почти каждая статья о материале получит как минимум {{tl|служебные исправления}}. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] ([[Обсуждение участника:EvilCat|обсуждение]]) 14:07, 1 февраля 2024 (MSK)