Текущая версия |
Ваш текст |
Строка 24: |
Строка 24: |
| :: Я не настаиваю на английском, но вижу пользу в логичности категорий (если X и Y — языки, то они категоризуются одинаково). | | :: Я не настаиваю на английском, но вижу пользу в логичности категорий (если X и Y — языки, то они категоризуются одинаково). |
| :: Плюс я скорее смотрю на тексты, а не на интерфейс: текст — душа, МедиаВики — бренная реализация. Интерфейс можно сделать и другой (в т.ч. синхронизирующийся с МедиаВики). И вот отсутствие категории для английского не позволяет делать довольно большую часть вещей, в частности «выбрать всё книги на русском или английском». Вместо этого потенциальный пользователь БД будет вынужден выкинуть книги на польском/португальском/шведском — получатся не все книги на англ.+рус., но большая их часть. То есть получается ситуация, где наличие польского перевода приводит к отсутствию материалов в построении списке: ИМХО это плохая ситуация (для меня польский/порт./шв. перевод — благо, которое я хочу поощрять; следовательно, я не хочу, чтобы наличие польского перевода приводило к отсутствию книг в списках, где они могли бы быть). | | :: Плюс я скорее смотрю на тексты, а не на интерфейс: текст — душа, МедиаВики — бренная реализация. Интерфейс можно сделать и другой (в т.ч. синхронизирующийся с МедиаВики). И вот отсутствие категории для английского не позволяет делать довольно большую часть вещей, в частности «выбрать всё книги на русском или английском». Вместо этого потенциальный пользователь БД будет вынужден выкинуть книги на польском/португальском/шведском — получатся не все книги на англ.+рус., но большая их часть. То есть получается ситуация, где наличие польского перевода приводит к отсутствию материалов в построении списке: ИМХО это плохая ситуация (для меня польский/порт./шв. перевод — благо, которое я хочу поощрять; следовательно, я не хочу, чтобы наличие польского перевода приводило к отсутствию книг в списках, где они могли бы быть). |
− | :: Ясно, что это такие абстрактные размышления (вряд ли кто-то в ближайшее время будет <del>просить</del> <ins>парсить</ins> нашу вики и составлять списки, а в интерфейсе МедиаВики та категория не особо полезна), но не вижу ничего плохого в том, чтобы ожидать такое использование в будущем. [[Участник:Demetrius|Demetrius]] ([[Обсуждение участника:Demetrius|обсуждение]]) 10:27, 30 января 2024 (MSK) | + | :: Ясно, что это такие абстрактные размышления (вряд ли кто-то в ближайшее время будет просить нашу вики и составлять списки, а в интерфейсе МедиаВики та категория не особо полезна), но не вижу ничего плохого в том, чтобы ожидать такое использование в будущем. [[Участник:Demetrius|Demetrius]] ([[Обсуждение участника:Demetrius|обсуждение]]) 10:27, 30 января 2024 (MSK) |
| ::: Если речь зашла о БД, подумай об использовании на нашей вики [https://www.semantic-mediawiki.org/wiki/Semantic_MediaWiki Semantic MediaWiki] — это идеально для поисков вида «рус + англ». На Википереводах оно используется, например. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] ([[Обсуждение участника:EvilCat|обсуждение]]) 11:10, 30 января 2024 (MSK) | | ::: Если речь зашла о БД, подумай об использовании на нашей вики [https://www.semantic-mediawiki.org/wiki/Semantic_MediaWiki Semantic MediaWiki] — это идеально для поисков вида «рус + англ». На Википереводах оно используется, например. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] ([[Обсуждение участника:EvilCat|обсуждение]]) 11:10, 30 января 2024 (MSK) |
− | :::: Я не очень хорошо знаком с SMW, но в моём понимании для него как раз удобно иметь категорию «Материалы про ролевые игры на английском языке», нет? [[Участник:Demetrius|Demetrius]] ([[Обсуждение участника:Demetrius|обсуждение]]) 11:47, 30 января 2024 (MSK)
| |
− | ::::: Нет, там категории вообще не обязательно использовать для данных. Просто статьям присваиваются поля, которые можно записывать значения (обычно это делается через заполняемые шаблоны). Соответственно, у статьи могут быть такие поля как «язык оригинала», «языки перевода», «год издания»… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] ([[Обсуждение участника:EvilCat|обсуждение]]) 09:37, 1 февраля 2024 (MSK)
| |
| {{исправлено}} | | {{исправлено}} |
| | | |
| P.S. Но переименовывать эту категорию, наверное, всё-таки не нужно — как иначе мы будем отвечать на запрос «'''В какие НРИ''' я могу поиграть на русском языке»? Добавить категорию для списка переведённых документов — полезно, а разбавлять эту - ИМХО нет. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] ([[Обсуждение участника:EvilCat|обсуждение]]) 11:12, 30 января 2024 (MSK) | | P.S. Но переименовывать эту категорию, наверное, всё-таки не нужно — как иначе мы будем отвечать на запрос «'''В какие НРИ''' я могу поиграть на русском языке»? Добавить категорию для списка переведённых документов — полезно, а разбавлять эту - ИМХО нет. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] ([[Обсуждение участника:EvilCat|обсуждение]]) 11:12, 30 января 2024 (MSK) |
− | :: Да, я согласен, лучше сделать две категории. [[Участник:Demetrius|Demetrius]] ([[Обсуждение участника:Demetrius|обсуждение]]) 11:47, 30 января 2024 (MSK)
| |
− |
| |
− | == Ролевые книги или ролевые материалы? ==
| |
− |
| |
− | Я склоняюсь к «Ролевые материалы на X языке», потому что «Ролевые книги» создаёт вопрос, является ли рандомная PDF'ка на 20 страниц, не опубликованная как print-on-demand, книгой. (А на 10 страниц? А на 5 страниц? С «материалами» о таком можно не думать) [[Участник:Demetrius|Demetrius]] ([[Обсуждение участника:Demetrius|обсуждение]]) 13:01, 30 января 2024 (MSK)
| |
− |
| |
− | == Получается, надо ставить 2 категории, «Система» и «книга»? ==
| |
− |
| |
− | Блин, я запутался. После создания моих категорий вышло такое (если смотреть только на русский):
| |
− |
| |
− | * [[:Категория:Ролевые игры|Ролевые игры]]
| |
− | ** [[:Категория:Материалы|Материалы]] — статьи, сами являющиеся материалами (???), но это не точно
| |
− | ** [[:Категория:Ролевые материалы по языку|Ролевые материалы по языку]] — статьи о материалах
| |
− | *** [[:Категория:Ролевые материалы на русском языке|Ролевые материалы на русском языке]]
| |
− | **** [[:Категория:Ролевые книги на русском языке|Ролевые книги на русском языке]] (также лежит в [[:Категория:Ролевые книги|Ролевые книги]], см. ниже)
| |
− | **** [[:Категория:Ролевые системы на русском языке|Ролевые системы на русском языке]] (также лежит в [[:Категория:Системы ролевых игр|Системы ролевых игр]])
| |
− | ** [[:Категория:Ролевые книги|Ролевые книги]]
| |
− | *** (место для [[:Категория:Ролевые книги по языку|Ролевые книги по языку]] — пока что не создано, т.к. внутри лишь один язык)
| |
− | **** [[:Категория:Ролевые книги на русском языке|Ролевые книги на русском языке]] (также лежит в [[:Категория:Ролевые материалы по языку|Ролевые материалы по языку]], см. выше)
| |
− |
| |
− | Всё бы хорошо, но у нас большинство случаев — статья сразу и про систему, и про книгу. Т.к. мы считаем даже PDF-ки типа [[Chthonian]] книгами, получается, что с такой категоризацией их надо класть сразу и в «Ролевые системы на X языке», и в «Ролевые книги на X языке»?
| |
− |
| |
− | По логике получается так...
| |
− |
| |
− | В принципе, можно сделать системы подмножеством книг. Но бывают системы, которые не являются книгами (напр., [[Dungeons & Dragons 3]] и [[Player’s Handbook (D&D 3.0)]]). Бывают большие системы, когда имеет смысл разделить систему (основное изложение механики) и книгу (способ изложения материала, что описано кроме системы, издания, переводы). Особенно актуально для D&D и прочих систем, где система описана в трёх разных книгах. Но я так же описал и Basic Fantasy ([[Basic Fantasy RPG]] vs. [[Basic Fantasy Role-Playing Game Core Rules]]).
| |
− |
| |
− | Получается, проставляем на все книги+системы обе категории? [[Участник:Demetrius|Demetrius]] ([[Обсуждение участника:Demetrius|обсуждение]]) 14:46, 31 января 2024 (MSK)
| |
− | : В большинстве случаев да — система выражена книгой, совпадающей по названию с системой. Есть исключения (d20, старый Мир Тьмы, Megaversal System, даже оригинальное D&D…). Теоретически о корнике и системе можно написать разные статьи, учитывая, что вопросы к книге и к системе разные, но обычно этого не делается.
| |
− | : Делать системы подмножеством книг я бы не стала. А какая цель в итоге? Я думала, хочется иметь категорию, где будут книги на X языке, корники и дополнения вместе. Может, если цель — иметь разные категории для корников и дополнений, мы можем упростить себе жизнь и держать для дополнений «Ролевые материалы на русском языке», исключив оттуда корники? Тогда на системах будет только «Ролевые системы на X языке». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] ([[Обсуждение участника:EvilCat|обсуждение]]) 09:41, 1 февраля 2024 (MSK)
| |
− |
| |
− | В целом, короче, давай не упускать из виду цели. Какие юзер стори мы хотим обслужить? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] ([[Обсуждение участника:EvilCat|обсуждение]]) 09:43, 1 февраля 2024 (MSK)
| |
− |
| |
− |
| |
− | : Я вижу примерно такие цели для себя:
| |
− | :* (а) По категориям можно найти нужную статью:
| |
− | :** По категориям легко найти, во что поиграть на понятном тебе языке
| |
− | :** Категории можно в будущем парсить вне интерфейса вики (или с помощью SMW?), чтобы делать сложные запросы, которые нельзя просто сделать в интерфейсе
| |
− | :* (б) Категории легко расставлять: новые редакторы могут сами разобраться, куда принадлежит статья
| |
− | :* (в) Информация старых редакторов сохраняется
| |
− | :** Раз прошлые авторы стали классифицировать книги, то это достойно сохранения и преумножения.
| |
− | :** Создаёт уверенность для новых редакторов, что их вклад не будет напрасным
| |
− | : Они, к сожалению, противоречат друг другу. [[Участник:Demetrius|Demetrius]] ([[Обсуждение участника:Demetrius|обсуждение]]) 11:41, 1 февраля 2024 (MSK)
| |
− | :: Мы можем подружить некоторые из этих пунктов:
| |
− | :: Можно создать шаблон для заполнения, где указываются тип материала (корбук, приключение, доп…), формат (книга, веб-страница…), язык оригинала, языки перевода. Этот шаблон будет ставить нужные категории, а в будущем(?) вместо категорий выставлять параметры SMW. Если мы захотим поменять логику, как категоризируем публикации — например, разделить книги и веб-страницы или наоборот — мы поменяем логику в шаблоне и сбросим кэш статей. Нам не придётся бегать по статьям и править.
| |
− | :: Есть минусы:
| |
− | ::* Может быть сложнее для теоретических новичков. (Или легче? Заполнил карточку и пошёл?)
| |
− | ::* Придётся добавлять в статые статьи, а значит почти каждая статья о материале получит как минимум {{tl|служебные исправления}}. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] ([[Обсуждение участника:EvilCat|обсуждение]]) 14:07, 1 февраля 2024 (MSK)
| |