Редактирование: Обсуждение:Лёгкая система

== Лайт ==

О Хаос, готовьте камни для забивания.

Я понимаю, когда в оригинале "setting" - это трёхзначное слово (мир, местность, обстановка), для которого в русском нет эквивалента. Но "rules-light system" - это простая система, не более. Можно переименовать? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:58, 24 ноября 2008 (UTC)
: Категорически против. Мы же ставим названия по устоявшимся фактам, верно? С точки зрения языка это может быть неправильно (ну, меня тоже вот от имеющегося тут "дварфа" корежит, но статью по нему я начал писать. Хотя никогда сам таких слов на играх не употребляю), но это устоявшийся термин. Число его употреблений на форумах, которые я видел, исчисляется десятками. Термин же "простая система" не употребляется фактически нигде (кроме как в сравнениях - "это более простая система, чем Rolemaster"). В общем, ситуация как с пресловутым файерболлом и чаром, кастующим спелл. Мы можем шипеть и исходить лингвофашистcким ядом, но с ролевым сообществом у нас разные весовые категории. И пишем мы вроде про то, что есть, а не то, что должно бы быть. [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 14:47, 24 ноября 2008 (UTC)
:: По-моему, надо переименовать статью и привести "лайт-систему" в качестве синонима, употребрять эти, возможно, названия в равной степени. Термин-то не строгий. Агрументы такие:
::# Ролевое сообщество не равно завсегдатаем форумов. Это [[широко распространённое заблуждение]]. Во-первых, на форумах всегда больше всего видны самые активные, во-вторых, сам контингент интернета непоказателен. И здесь гораздо больше принято употреблять кальки западных слов чем в реале ("в реале"!).
::# Я никогда не слышала этого словосочетания в своём окружении. Это косвенный признак, что оно не так уж распространено. Комплитник, отсейвиться, чар, кастовать - сколько угодно. Я ещё опрошу свой круг и посмотрю наблюдаемые сообщества.
::# У нас настолки в лучшем случае переводят фанаты - люди, далёкие от лингвистики. Конечно, слова растут на пустом месте, а меткий перевод возникает очень редко и случайно. Если брать устоявшиеся в таких условиях слова, то в MMORPG Рагнарёк многие (неанглоговорящие) новички даже не знали, как на самом деле называется их класс. "найт" и есть. Задача в этом случае - подбросить грамотные, понятные и удобные термины. Будь то "сеттинг" (обоснованная калька) или "спабросок" (перевод).
::# Бытовой язык отличается от литературного, это нормально. Однако в словарях слово "чё" описывается как просторечное "что", а не наоборот.
:: [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:09, 24 ноября 2008 (UTC)
::: Термин "лайт-система" я тоже слышу довольно редко, ну дык о них вообще редко говорят, статистики практически никакой. --[[Участник:Radaghast|Radaghast]] 15:18, 24 ноября 2008 (UTC)
:::: Именно. Самое время подбрасывать хорошие переводы, а то выйдет как с [[хоумрул#этимология|хоумрул]]ом. Кстати, я подумала, что лучше "лёгкая система" - это буквальный и точный перевод. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:52, 24 ноября 2008 (UTC)
::: Моя не есть настолько необразованный дикарь, чтобы не знать что такое репрезентативность выборки. Да, интернет-общение нерепрезентативно, но вот мы поневоле измеряем распространенность по личному опыту. И сеть - основной показатель, тут ничего не поделаешь, иначе ролевиков очень трудно выловить из толпы. У нас, боюсь, будут расхождения на уровне личных представлений, надо статистику набирать. Могу по основным русскоязычным форумам полазить и привести. Иначе будет опять сравнение мнений - я вот термин "комплитник" впервые за десять с лишним лет ролевизма увидел именно на этой Викии, несколько дней назад... Можно пытаться ставить синонимы, это-то никто не мешает, только надо понять, что ставить основным названием. Может я и пессимист, но в ведущую роль этого проекта в создании Единой Русскоязычной Терминологии я еще долго не поверю, потому мое личное мнение - надо брать за основное название то, что в ходу (если оно и впрямь в ходу). [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 16:02, 24 ноября 2008 (UTC)
::::Поискал по геймфорумсам, нашел 7 употреблений слова "лайт-система", причем из них 6 - уважаемым докладчиком [http://yandex.ru/yandsearch?date=&text=%D0%9B%D0%B0%D0%B9%D1%82-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0&spcctx=notfar&zone=all&wordforms=all&lang=all&within=0&from_day=&from_month=&from_year=&to_day=24&to_month=11&to_year=2008&mime=all&site=gameforums.ru&rstr=&ds=&numdoc=10] :)
::::Но я за то что бы лайт-систему оставить. Во всяком случае теперь ролевое сообщество будет знать, что ГТ имел ввиду:)
::::P.S. А слово дварф ни разу не официальное, оно здесь по [[мастерский произвол|большому блату]] :) [[Участник:Zkir|Zkir]] 16:14, 24 ноября 2008 (UTC)
:: Если корёжит от "дварфа", пиши "гном", "пигмей", "карла" или как там оно у тебя принято, только в начале напиши чётко, что вот такое-то слово официальное, а такие-то - просто часто употребляются в узком ролевом кругу. Гремлинская мафия, например, говорит "дворфЫ" и "дворфийский", а я настаиваю на том, что надо "двАрф" и "дварфский". Поэтому и пословицы мои останутся дварфскими, а не карликовыми, а там хоть трава не расти. --[[Участник:Radaghast|Radaghast]] 15:18, 24 ноября 2008 (UTC)
:Лайт-система - она не столько ''простая'', сколько ''облегчённая''. -[[Участник:Esclipse|Esclipse]] 19:17, 24 ноября 2008 (UTC)
:: Есть системы, которые сразу rules-light, а не облегчённые версии уже существующих. Иначе было бы совсем легко (случайный каламбур). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:19, 24 ноября 2008 (UTC)
::: Вообще, надо бы разграничить понятия rules-light и Lite: это не одно и то же.[[Участник:Esclipse|Esclipse]] 19:21, 24 ноября 2008 (UTC)
:::: Да-да, обнаружив гуглчеком, что термин выдуман Геометром, надо срочно заменить его двумя другими, выдуманными прямо тут, на странице обсуждения: [[облегчённая сисетма]] и [[облегчившаяся сисетма]]. Первый будет означать сисетму, которая сразу была сделана облегчённой, а второй - сисетму, которая сначала была тяжелорулезной (ну, нам же нужен термин для rules-heavy, да?), а потом её облегчили злые индюки (обязательно поставить ссылку на статью о том, как индюки облегчаются). --[[Участник:Radaghast|Radaghast]] 19:37, 24 ноября 2008 (UTC)
:::: А если серьёзно, то вспомните, что это вики-сайт, а значит, проблемы (задачи, конфликты) можно разрешать постепенно, шаг за шагом, а не обязательно одним махом. Предлагаю переименовать статью в "простая система" и написать у ей внутре, что системы бывают сразу простые (рулезлайт), бывают упрощённые (лайт), и вообще вот <u>тут</u>, <u>тут</u> и <u>тут</u> ролевики уже давно спорят, что считать простой системой, а что простой не считать. --[[Участник:Radaghast|Radaghast]] 19:37, 24 ноября 2008 (UTC)
::::: Ты только что продлил мою жизнь на ведро моркови %))) в смысле, я смеялась. Спасибо. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:45, 24 ноября 2008 (UTC)

== [[FUDGE]] ==
OtE — это классический пример лёгкой системы, где каждому персонажу даётся всего несколько черт, есть одна механика броска и четыре фиксированные сложности. Ризус — это хороший пример лёгкой системы, где вместо черт клише, механика опять же одна, а сложность вообще от балды. Азеркайнд — это правильный пример лёгкой системы, где персонаж определяется парой чисел, бросок всегда один и его трактовка, хоть и нестандартна, но описывается довольно просто и понимается по мере прочтения одного абзаца. FUDGE как лёгкая система, с его чертами, уровнями, атрибутами, умениями, дарами, недостатками, силами (шесть только РАЗНОВИДНОСТЕЙ определяющих характеристик) — это тотал фейл. Если брать сверхъестественные силы (а их [[настоящие ролевики играют только в фентези|брать надо]]), то это ещё целая страница только определений тех слов, которые нам понадобятся для того, чтобы их описывать. Длиннющая глава про бой, набитая необходимыми, замечу, для игры правилами — это тоже часть системы, которая её отнюдь не облегчает. Да что там, на примеры достаточно посмотреть: кранч каждого персонажа занимает страницу. Целую страницу, а не две-три строчки.

В общем, это очень хорошо, ребята, что вы так любите Фудж, но я прежде всего категорически против того, чтобы в статье в качестве демонстрации того неочевидного, что мы хотим объяснить, давать настолько откровенно спорный пример. Фудж, безусловно, на порядок легче Ыкзалтедов или какой-нибудь Арсмагики, но рядом с Ризусом и ОтЕ его упоминание смотрится просто смешно. --[[Участник:Radaghast|Radaghast]] 09:58, 25 ноября 2008 (UTC)

: Не, не вопрос, здесь же не перечисляются все лёгкие системы с категорическим утверждением, что лёгкие только они. Но кроме шуток, в FUDGE много _опций_, но достаточные, основные правила в эссенциальном изложении вообще можно было бы запихать в две страницы, а рассказываются они даже далёкому от игр человек на пальцах за десять минут O_o Для игры не требуются вычисления. _Даже_ сложение кубиков не обязательно, равно как и сами кубики. Суперсилы, глава про бой, примеры персонажей - это всё варианты, дополнения и прочее. В том числе персонажи на лист - это примеры, как можно использовать систему.
: Если что, это я не придумываю, а это именно дано в правилах. Помню, когда я водила, игроки говорли про FUDGE, что это "система для словесок". Но - как сказано выше, момент не принципиальный, не надо так не надо. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:32, 25 ноября 2008 (UTC)
:: Да я верю, что оно достаточно просто и понятно, но дыныды для меня тоже просто и понятно, я умею его объяснять на пальцах быстро и красиво, и могу запихнуть "эссенциальное изложение" (с тратой [[Exalted|Эссенции]]?) на две странички, возникни у меня такое странное желание. Лёгкой системой это его не делает, а когда делает, эту выжимку называют другими словами - см. то же упоминающееся в тексте микролайт20. И раз уж мы категорически не утверждаем, что лёгкие системы только вот эти, то тем более перечисляемые примеры должны идеально иллюстрировать наше определение, а не провоцировать реакции "вот я скачал эту лёгкую систему, читаю её уже два часа, пока что понял не всё, когда же мне можно будет начать играть?". --[[Участник:Radaghast|Radaghast]] 11:30, 25 ноября 2008 (UTC)
::: Кстати, а мотивам [http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=13697 обсуждения] куда писать-то? — [[User:Pigmeich|Pigmeich]] ([[User talk:Pigmeich|talk]]) 12:23, 25 ноября 2008 (UTC)

== Категория. ==

Интересно, а надо ли делать категорию «Лёгкие системы»? С одной стороны, даже по обсуждению видно, что материя «лёгкой системы» — нечёткая, с другой — список лёгких систем в любом случае будет полезен. Никто же не собирается использовать его бездумно, для ознакомления есть статьи. Я бы записала туда FUDGE и GEM из описанного в вики. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 02:35, 26 ноября 2008 (UTC)