Обсуждение:Хит
Версия от 19:51, 25 июля 2010; Геометр Теней (обсуждение)
Нелогичность в статье
Следует отметить, что хиты в системе D&D вводились как игромеханический счётчик, необязательно отображаемый в игровом мире напрямую, поэтому мнение, что любому уменьшению хитов соответствует травма персонажа или иной заметный ущерб — широко распространённое заблуждение. Тем не менее, данное мнение распространено настолько, что в русскоязычных переводах и «клонах» соответствующих систем хиты часто называются «очками жизни», «пунктами здоровья» и тому подобными терминами. Тем не менее, в случае «классической» хитовой системы ничто не мешает рассматривать хиты как меру не только здоровья и воли к жизни, но и удачливости (в этом случае уменьшение хитов от вражеской атаки рассматривается скорее как успешное уклонение от неё в последний момент), боевого или иного умения, а также меру «сюжетной неуязвимости», то есть способности главного героя боевика не умирать в ходе мелких стычек (характерное свойство персонажей при игре в таком жанре, как героика).
Конечно, а Заклинание Cure Light Wound восстанавливает Мистическую Удачливость Героя и Его Способность избегать Повреждений путем успешного Уклонения в Последний Момент;-) Уважаемые, вам не кажется, что это несколько Нелогично? Энвер из Нибиру 09:16, июля 24, 2010 (UTC)
- Не-а, не кажется — хотя бы потому, что мы закалены десятками холиваров на форумах и слышали этот аргумент десятки раз. ;) Ещё во времена AD&D первой редакции предлагалось, в числе прочего, считать хиты «способностью переводить смертельную рану в простую царапину путём своевременного втягивания мышц живота», например. Это несложно придумать такие объяснения — тогда cure … wounds лечит именно царапины и восстанавливает силы, а вовсе не лечит отрубленные руки и побитые диафрагмы. Вариантов немало. Геометр Теней 11:40, июля 24, 2010 (UTC)
- А во времена Второй Редакции существовало Необязательное Правило, согласно которому Персонаж, пропустивший Удар на 10 Хитов (или не 10, но какое-то иное Фиксированное Число, я не помню точно) должен был сделать Спасбросок или погибнуть на месте, «потому что такого Количества Повреждений априори достаточно для нанесения Смертельной Раны». Как видим, втягивание Живота в этом Случае не работало.
- Не-а, не кажется — хотя бы потому, что мы закалены десятками холиваров на форумах и слышали этот аргумент десятки раз. ;) Ещё во времена AD&D первой редакции предлагалось, в числе прочего, считать хиты «способностью переводить смертельную рану в простую царапину путём своевременного втягивания мышц живота», например. Это несложно придумать такие объяснения — тогда cure … wounds лечит именно царапины и восстанавливает силы, а вовсе не лечит отрубленные руки и побитые диафрагмы. Вариантов немало. Геометр Теней 11:40, июля 24, 2010 (UTC)
- ИМХО, все становится на свои места, если рассматривать хиты не как «Очки Здоровья», а как «Очки Повреждений». Скажем (чисто для примера), что 1 хит соответствует Синяку или Царапине, 5 хитов — Тяжелой Ране, а 10 — Смертельной, однако 2 Раны по 5 хитов каждая не превращаются в 1 на 10. Нет, это именно что 2 разных Тяжелых Раны на разных Членах Тела. Из Истории известны Случаи, когда Человек (а тем более Герой™, наделенный Мистической Удачей™) получал в Бою несколько Тяжелых Ран, но тем не менее оставался в живых.--Энвер из Нибиру 12:33, июля 24, 2010 (UTC)
- Ещё раз — всё «становится на место» большим числом разных способов, ни один из которых не является однозначно лучшим. У варианта с ранами тоже полно внутренних неувязок — вроде стохитового героя, который при таком варианте в 1 хите должен представлять одну сплошную сквозную дыру. Или, допустим, фиксированная скорость восстановления повреждений при отдыхе, которая должна в варианте с ранами, видимо, толковаться так, что у героя заживает только одна царапина одновремененно (если укус комара сходит за день, десять укусов комаров будут сходить десять дней)Геометр Теней 13:55, июля 24, 2010 (UTC)
- Достаточно верно подобрать Коэффициент (скажем — условно — считать Тяжелой рану не в 5, а в 15 хитов), и со Стохитовым Героем не будет никаких Проблем (то есть будет на Герое не 19, а всего лишь 6 Тяжелых Ран, что не выглядит Бредом в Контексте Героики или Эпоса). То же и с Заживлением Ран — достаточно предположить, что каждая Рана заживает по-отдельности (то есть за Период восстанавливается не 5 Фиксированных Хитов, а 5 Фиксированных Хитов на каждую Рану), и опять-таки подобрать Удобный Коэффициент (скажем, тупо увеличить Продолжительность Периода в 5 раз)--Энвер из Нибиру 16:56, июля 24, 2010 (UTC)
- Ещё раз — всё «становится на место» большим числом разных способов, ни один из которых не является однозначно лучшим. У варианта с ранами тоже полно внутренних неувязок — вроде стохитового героя, который при таком варианте в 1 хите должен представлять одну сплошную сквозную дыру. Или, допустим, фиксированная скорость восстановления повреждений при отдыхе, которая должна в варианте с ранами, видимо, толковаться так, что у героя заживает только одна царапина одновремененно (если укус комара сходит за день, десять укусов комаров будут сходить десять дней)Геометр Теней 13:55, июля 24, 2010 (UTC)
- ИМХО, все становится на свои места, если рассматривать хиты не как «Очки Здоровья», а как «Очки Повреждений». Скажем (чисто для примера), что 1 хит соответствует Синяку или Царапине, 5 хитов — Тяжелой Ране, а 10 — Смертельной, однако 2 Раны по 5 хитов каждая не превращаются в 1 на 10. Нет, это именно что 2 разных Тяжелых Раны на разных Членах Тела. Из Истории известны Случаи, когда Человек (а тем более Герой™, наделенный Мистической Удачей™) получал в Бою несколько Тяжелых Ран, но тем не менее оставался в живых.--Энвер из Нибиру 12:33, июля 24, 2010 (UTC)
- Предвижу Ваше Возражение: как в таком Случае быть с Однохитовым Героем (опять-таки, чисто Гипотетическая Ситуация), погибающим от Царапины на 1 хит? Мой Ответ: не вижу ничего Нелогичного в том, что не слишком Удачливый Персонаж с высокой Болевой Чувствительностью и низкой Физической Выносливостью может быть выведен из Строя (а в Перспективе — и прикончен) не самой Тяжелой Раной. Скажем, сначала он потеряет Сознание от Боли, а затем, находясь в Бессознательном Состоянии, банально истечет Кровью (если, конечно, ему не окажут помощи). Ведь когда Самоубийца вскрывает Вены на Руке, Масштаб Повреждений ничтожен, но умереть от такой Раны можно.
- Как и любой «эпицикл» такая штука очень уязвима. Представьте — рядом стоят стохитовый воин и пяти- или даже десятихитовый маг. Если зафиксировать «тяжелую рану» в виде 15 хитов, окажется, что маг не может получить тяжелой раны в принципе, что абсурдно. Если же ставить раны по магу, то у воина на раны не хватит тела. :) Ну а если говорить, что одни и те же хиты по-разному отражаются на маге и воине, то это и есть то самое объяснение из статьи — хиты есть абстрактный счётчик, не имеющий однозначной привязки к внутримировым явлениям.
- Проблема с Воином и Магом — мнимая, поскольку Масштаб Раны соотносится с Количеством Хитов, нанесенных Атакой, а не с общим Количеством Хитов Персонажа. То есть, если 100-хитовому Воину и 10-хитовому Магу нанесено рАвно 15 хитов, то оба они получат Тяжелую Рану, но Маг (из-за малой Физической Выносливости, недостаточной Воли к Жизни, отсутствия Опыта перенесения Ран, etc) при этом погибнет на месте, а Воин (который мало того, что крепче, храбрее и выносливее, так еще и получал Тяжелые Раны в прошлом и знает, как противостоять Боли и Шоку) ни только не погибнет, но надолго, до Конца Боя, сохранит полную Дееспособность.--Энвер из Нибиру 08:51, июля 25, 2010 (UTC)лая рана
- Да нет, попробую развернуть. В игровом мире существует такая вещь, как «тяжелая рана» — ранение, которое опасно для жизни и обладает рядом характеристик. В силу общего устройства человеческого организма, конечно, шансы выжить после ранения могут сильно различаться по причине свойств характера (силы воли, тяги к жизни и пр), но не так уж сильно на чисто физиологическом уровне (если, конечно, не считать, что с уровнями у персонажа отрастает броня под кожей, а внутренние органы обретают свойства титановых пластин — но это весьма экзотичный вариант (хотя я и его слышал как-то)). Если мы считаем, что какая-то тяжелая рана — например проникающее ранение брюшной полости — «стоит», положим, 15 хитов, то воин и маг рядом вызовут парадокс. Или магу в принципе нельзя нанести такое ранение (потому что стопроцентная смертность от этого — это всё-таки перебор), или можно — но тогда воину брюшину можно дырявить строительным перфоратором (мы ведь условились жёстко привязать «цену» в хитах к ране), а он бодро скачет горным козлом, не забывая тыкать мечом во врага. И то, и другое медицински весьма странная вещь. Геометр Теней 16:51, июля 25, 2010 (UTC)
- Проблема с Воином и Магом — мнимая, поскольку Масштаб Раны соотносится с Количеством Хитов, нанесенных Атакой, а не с общим Количеством Хитов Персонажа. То есть, если 100-хитовому Воину и 10-хитовому Магу нанесено рАвно 15 хитов, то оба они получат Тяжелую Рану, но Маг (из-за малой Физической Выносливости, недостаточной Воли к Жизни, отсутствия Опыта перенесения Ран, etc) при этом погибнет на месте, а Воин (который мало того, что крепче, храбрее и выносливее, так еще и получал Тяжелые Раны в прошлом и знает, как противостоять Боли и Шоку) ни только не погибнет, но надолго, до Конца Боя, сохранит полную Дееспособность.--Энвер из Нибиру 08:51, июля 25, 2010 (UTC)лая рана
- Ну и в тему CLW и прочих названий — напомню, что CLW лечит и хиты, потерянные без всяких ран, з так что W в его названии явно абстрактно. Хиты можно потерять, например, от голода и жажды, от перегрева, от долгого утомительного марша и пр. Геометр Теней 04:41, июля 25, 2010 (UTC)
- Как и любой «эпицикл» такая штука очень уязвима. Представьте — рядом стоят стохитовый воин и пяти- или даже десятихитовый маг. Если зафиксировать «тяжелую рану» в виде 15 хитов, окажется, что маг не может получить тяжелой раны в принципе, что абсурдно. Если же ставить раны по магу, то у воина на раны не хватит тела. :) Ну а если говорить, что одни и те же хиты по-разному отражаются на маге и воине, то это и есть то самое объяснение из статьи — хиты есть абстрактный счётчик, не имеющий однозначной привязки к внутримировым явлениям.
- Кстати, про различные существующие трактовки хитов стоило бы написать в самой статье. У Пигмеича вроде бы была даже статья на тему.
- Поддерживаю.--Энвер из Нибиру 08:51, июля 25, 2010 (UTC)
- Предвижу Ваше Возражение: как в таком Случае быть с Однохитовым Героем (опять-таки, чисто Гипотетическая Ситуация), погибающим от Царапины на 1 хит? Мой Ответ: не вижу ничего Нелогичного в том, что не слишком Удачливый Персонаж с высокой Болевой Чувствительностью и низкой Физической Выносливостью может быть выведен из Строя (а в Перспективе — и прикончен) не самой Тяжелой Раной. Скажем, сначала он потеряет Сознание от Боли, а затем, находясь в Бессознательном Состоянии, банально истечет Кровью (если, конечно, ему не окажут помощи). Ведь когда Самоубийца вскрывает Вены на Руке, Масштаб Повреждений ничтожен, но умереть от такой Раны можно.
