Обсуждение:Лёгкая система

Лайт

О Хаос, готовьте камни для забивания.

Я понимаю, когда в оригинале "setting" - это трёхзначное слово (мир, местность, обстановка), для которого в русском нет эквивалента. Но "rules-light system" - это простая система, не более. Можно переименовать? EvilCat 12:58, 24 ноября 2008 (UTC)

Категорически против. Мы же ставим названия по устоявшимся фактам, верно? С точки зрения языка это может быть неправильно (ну, меня тоже вот от имеющегося тут "дварфа" корежит, но статью по нему я начал писать. Хотя никогда сам таких слов на играх не употребляю), но это устоявшийся термин. Число его употреблений на форумах, которые я видел, исчисляется десятками. Термин же "простая система" не употребляется фактически нигде (кроме как в сравнениях - "это более простая система, чем Rolemaster"). В общем, ситуация как с пресловутым файерболлом и чаром, кастующим спелл. Мы можем шипеть и исходить лингвофашистcким ядом, но с ролевым сообществом у нас разные весовые категории. И пишем мы вроде про то, что есть, а не то, что должно бы быть. Геометр Теней 14:47, 24 ноября 2008 (UTC)

По-моему, надо переименовать статью и привести "лайт-систему" в качестве синонима, употребрять эти, возможно, названия в равной степени. Термин-то не строгий. Агрументы такие:

1. Ролевое сообщество не равно завсегдатаем форумов. Это широко распространённое заблуждение. Во-первых, на форумах всегда больше всего видны самые активные, во-вторых, сам контингент интернета непоказателен. И здесь гораздо больше принято употреблять кальки западных слов чем в реале ("в реале"!).
2. Я никогда не слышала этого словосочетания в своём окружении. Это косвенный признак, что оно не так уж распространено. Комплитник, отсейвиться, чар, кастовать - сколько угодно. Я ещё опрошу свой круг и посмотрю наблюдаемые сообщества.
3. У нас настолки в лучшем случае переводят фанаты - люди, далёкие от лингвистики. Конечно, слова растут на пустом месте, а меткий перевод возникает очень редко и случайно. Если брать устоявшиеся в таких условиях слова, то в MMORPG Рагнарёк многие (неанглоговорящие) новички даже не знали, как на самом деле называется их класс. "найт" и есть. Задача в этом случае - подбросить грамотные, понятные и удобные термины. Будь то "сеттинг" (обоснованная калька) или "спабросок" (перевод).
4. Бытовой язык отличается от литературного, это нормально. Однако в словарях слово "чё" описывается как просторечное "что", а не наоборот.

EvilCat 15:09, 24 ноября 2008 (UTC)

Термин "лайт-система" я тоже слышу довольно редко, ну дык о них вообще редко говорят, статистики практически никакой. --Radaghast 15:18, 24 ноября 2008 (UTC)

Именно. Самое время подбрасывать хорошие переводы, а то выйдет как с хоумрулом. Кстати, я подумала, что лучше "лёгкая система" - это буквальный и точный перевод. EvilCat 15:52, 24 ноября 2008 (UTC)

Моя не есть настолько необразованный дикарь, чтобы не знать что такое репрезентативность выборки. Да, интернет-общение нерепрезентативно, но вот мы поневоле измеряем распространенность по личному опыту. И сеть - основной показатель, тут ничего не поделаешь, иначе ролевиков очень трудно выловить из толпы. У нас, боюсь, будут расхождения на уровне личных представлений, надо статистику набирать. Могу по основным русскоязычным форумам полазить и привести. Иначе будет опять сравнение мнений - я вот термин "комплитник" впервые за десять с лишним лет ролевизма увидел именно на этой Викии, несколько дней назад... Можно пытаться ставить синонимы, это-то никто не мешает, только надо понять, что ставить основным названием. Может я и пессимист, но в ведущую роль этого проекта в создании Единой Русскоязычной Терминологии я еще долго не поверю, потому мое личное мнение - надо брать за основное название то, что в ходу (если оно и впрямь в ходу). Геометр Теней 16:02, 24 ноября 2008 (UTC)

Поискал по геймфорумсам, нашел 7 употреблений слова "лайт-система", причем из них 6 - уважаемым докладчиком [1] :)

Но я за то что бы лайт-систему оставить. Во всяком случае теперь ролевое сообщество будет знать, что ГТ имел ввиду:)

P.S. А слово дварф ни разу не официальное, оно здесь по большому блату :) Zkir 16:14, 24 ноября 2008 (UTC)

Вот так живешь-живешь -- и в один прекрасный момент узнаешь, что стал инициатором употребления термина, а ради толкования тебя создаются статьи в сетевых энциклопедиях. М-да, тогда буду за синонимы. Геометр Теней 16:47, 24 ноября 2008 (UTC)

Если корёжит от "дварфа", пиши "гном", "пигмей", "карла" или как там оно у тебя принято, только в начале напиши чётко, что вот такое-то слово официальное, а такие-то - просто часто употребляются в узком ролевом кругу. Гремлинская мафия, например, говорит "дворфЫ" и "дворфийский", а я настаиваю на том, что надо "двАрф" и "дварфский". Поэтому и пословицы мои останутся дварфскими, а не карликовыми, а там хоть трава не расти. --Radaghast 15:18, 24 ноября 2008 (UTC)

Лайт-система - она не столько простая, сколько облегчённая. -Esclipse 19:17, 24 ноября 2008 (UTC)

Есть системы, которые сразу rules-light, а не облегчённые версии уже существующих. Иначе было бы совсем легко (случайный каламбур). EvilCat 19:19, 24 ноября 2008 (UTC)

Вообще, надо бы разграничить понятия rules-light и Lite: это не одно и то же.Esclipse 19:21, 24 ноября 2008 (UTC)

Да-да, обнаружив гуглчеком, что термин выдуман Геометром, надо срочно заменить его двумя другими, выдуманными прямо тут, на странице обсуждения: облегчённая сисетма и облегчившаяся сисетма. Первый будет означать сисетму, которая сразу была сделана облегчённой, а второй - сисетму, которая сначала была тяжелорулезной (ну, нам же нужен термин для rules-heavy, да?), а потом её облегчили злые индюки (обязательно поставить ссылку на статью о том, как индюки облегчаются). --Radaghast 19:37, 24 ноября 2008 (UTC)

А если серьёзно, то вспомните, что это вики-сайт, а значит, проблемы (задачи, конфликты) можно разрешать постепенно, шаг за шагом, а не обязательно одним махом. Предлагаю переименовать статью в "простая система" и написать у ей внутре, что системы бывают сразу простые (рулезлайт), бывают упрощённые (лайт), и вообще вот тут, тут и тут ролевики уже давно спорят, что считать простой системой, а что простой не считать. --Radaghast 19:37, 24 ноября 2008 (UTC)