Обсуждение:Мир Тьмы

Неплохо бы как то связать со статьей Новый Мир Тьмы, или ее вообще убить, а материал перенести сюда - Zkir 20:40, 23 января 2008 (UTC)

А путаем ли?

Если относиться к М/миру Т/тьмы как к географическому названию, то скорее следует писать «мир Тьмы», потому что «мир» употребляется в прямом значении (остров Пасхи). Если считать, что всё-таки не в прямом (в реально существующих географических названиях слова «мир» в прямом смысле ещё не было, потому прецедента нет) — то оба слова должны быть с большой буквы (Гусь Хрустальный). Если считать «М/мир Т/тьмы» названием, как название книги, то действительно «Мир тьмы», если Тьма — не имя собственное. Если это торговая марка, то зачастую, пишут так, как скажет её владелец, хотя не всегда (ВКонтакте).

Так на какую именно логику мы должны полагаться в расставлении маленьких и больших букв М/мира Т/тьмы? EvilCat 03:02, апреля 11, 2011 (UTC)

Насколько я знаю, торговой марки «Мир тьмы» не существует (торговая марка «World of Darkness» не в счёт). Я исходил из того, что это название продукта/книги, поэтому «Мир тьмы». Есть есть здесь активные водовцы, которым есть, что сказать про собственность имени Тьмы, то готов их выслушать. --Radaghast Kary 14:26, апреля 12, 2011 (UTC)

М/мир Т/тьмы — не столько название книги, сколько название сеттинга или (варианта) системы. Если это название книги, то надо заключать его в кавычки. Но если это употреюлять как название книги, то много предложений потеряет смысл, например: В «Мире тьмы» есть одиннадцать видов оборотней… В действительности они есть не в книге (вроде такая под старый WoD всё же есть, но она точно не об оборотнях), а в сеттинге. EvilCat 15:11, апреля 12, 2011 (UTC)

Этот самый узус у МТ на русском исключительно «Мир Тьмы», в любых статьях, обсуждениях, переводах, у людей любой грамотности, и противоречия с правилами языка нет. Предлагаю не быть единственны местом, где М/мир Т/тьмы пишут как столь странным образом. EvilCat 16:52, октября 22, 2011 (UTC)

Придерживаюсь того же мнения. Gereint 16:11, октября 24, 2011 (UTC)

Имбы игры

Как описано на TvTropes, было несколько штук.

В «Vampire: The Mascarade» была возможность увеличить поколение персонажа — с 13 до 8; что дает больший запас очков крови, возможность тратить больше очков крови, и в целом больше возможностей.

Так же, Путь Сотворения дает возможность наколдовать что угодно, строение чего персонаж знает; для этого ему нужно вкачать науку (для магических предметов — возможно, оккультные умения). Вампир-учёный может наколдовать почти что вздумается; нельзя наколдовать что-то тяжелее или больше себя, но наколдовывать вещи по частям можно. По итогу, можно наколдовать кровь (в принципе, можно наколдовывать и кровь всякой нечисти, вроде копий крови самого персонажа — дающей всякой нечисти больше энергии; но даже с обычной кровью получается наколдовывать кровь быстрее, чем она тратится на колдунства — хоть целый шабаш корми), любые прочие расходники, ручное оружие любых видов, всякое футуристичное оружие, напалм, взрывчатку, химическое-биологическое-радиологическое-ядерное оружие, антиматерию, любые химические элементы, сплавы и материалы; если строить по частям — бронетехнику, корабли, самолеты, ракеты. Фактически — можно наколдовать почти все, что придет в голову. И все это, при должной продуманности, прямо со старта.

• В частности, возможность наколдовать кровь и расходники позволяет значительно облегчить жизнь всей партии; ведь заморачиваться с тем, «кого бы съесть, постаравшись не испортить шкалу Кармы», больше не нужно. Домоседствовать можно сколько вздумается; ходить на улицу при таком раскладе вообще не обязательно. С учетом магии, вампир-учёный скорее всего будет из Tremere — но возможны и другие варианты. --109.62.164.162 21:01, 30 апреля 2024 (MSK)
  • Более того — играть за вампира с наукой+Сотворением, оставаясь «Святым» (Saint), сравнительно легко. А что — сидишь в лаборатории, колдуешь и никого не трогаешь — испортить Карму негде. --109.62.164.162 21:26, 30 апреля 2024 (MSK)
• Экономика идет к черту. Можно наколдовывать абсурдно дорогие субстанции. Скажем, Бакминстерфуллерен (≈150 миллионов $ за грамм), Калифорний (≈27-70 миллионов $ за грамм), Эндоэдральные фуллерены (≈200 миллионов $ за грамм), Астат (≈миллиард — то есть, 1000 миллионов — $ за грамм). Это не говоря уже про антивещество/антиматерию — у неё цена, по разным аценкам, где-то 62,5-115 триллионов долларов за грамм. Предположим, что вампир-учёный весит 62КГ (средний вес человека; этакий «ботан») — тогда, 62 КГ наколдованного Астата будут стоить ≈62,000,000,000,000$ (62 триллиона $ по короткой шкале); 62 КГ Антиматерии, при условии что получится удержать их в магнитной ловушке, будут стоить от 3,875,000,000,000,000,000$ до 7,130,000,000,000,000,000$ (от 3,785 до 7,13 квинтиллиона $ по короткой шкале). И это за одно применение; колдовать персонаж может много, а потому и наделать этих веществ сколько нужно. Если же все-таки взорвать эти 62КГ Антиматерии, то взрыв будет в 11144530164736000000 джоуль/2663606635,931166 тонн в тролилловом эквиваленте/округленно, 2664 мегатонны. Для сравнения — Царь-бомба имела мощность в 58 мегатонн, а её гипотетический вариант — в 104.5 мегатонны.
• Так же можно наколдовывать материалы, которые вообще не открыты — как игрок, придумывая и рисуя их на схеме их строения атома и молекулы, и потом нарисовав объяснять ГМу, что это такое. Да, некоторые варианты будут нестабильны — но из-за этого могут многое разрушить. Можно записывать и текстом, и картинками; скажем, Форон C₂T₅OT — в реальности его нет, но раз есть схема и запись, можно сначала наколдовать, а потом посмотреть что это вообще за вещество получится.
• Возможность наколдовывать элементарные частицы, и прочие сверхмалые объекты тоже не стоит недооценивать. Помимо обычных протонов, электронов и нейтронов, есть и много чего ещё; античастицы это их версии другого заряда (антипротоны, антинейтроны, позитроны; они есть и у других частиц с массой), это только один из вариантов. Можно просмотреть вот здесь и статьи в шаблоне «Частицы в физике», дабы понять что для чего нужно. При правильном применении, результат ошеломительный; к примеру, в «Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления», рассматривался вариант разрушения всей Вселенной путем материализации одного непарного кварка (у каждого кварка должен быть другой, связанный с ним; лишний кварк же должен это испортить). --109.62.164.162 13:48, 1 мая 2024 (MSK)
  • Можно наколдовывать гипотетические химические элементы. Самым большом зарядовым числом из открытых обладает Оганесон, с 118 электронами. Но наколдовать можно, в принципе, вещество со сколь угодно большим зарядовым числом — и Унтрисептий по сравнению с ними померкнет. Такие элементы нестабильны, разваливаясь за микросекунды, но возможны. Даже зарядное число в сотни и тысячи единиц для магии не предел. Можно наколдовать 1 атом вещества, имеющий столь много нейтронов, протонов и электронов, что он один будет весить как сам персонаж — большой бабах гарантируется.
  • Или можно наколдовать, скажем так, «коллапсировавшую», сверхсжатую материю огромной плотности. Скажем, в 1000 раз плотнее стали. Хороший вариант для оружия, брони, техники. Если доводить идею до логического завершения (или ошибиться в расчетах при попытке наколдовать полезных в хозяйстве сверхплотный предмет), можно наколдовать черную дыру с массой персонажа — это приведет к огромному взрыву радиации; 5 грам дадут 450 гигаджоулей энергии. Если дары будет в 62КГ (как усредненный человек), то джоулей будет 5,58E+18 джоулей; у заряда антиматерии той же массы будет 1,11445E+19 джоулей (антиматерия на целый «лишний нолик» сильнее).
    • Если объединить методы — сделать черную дыру с массой персонажа, целиком состоящую из антивещества. По задумке, она должна «скукошиваться», в процессе этого выделяя Излучение Хокинга («взрыв» как у черной дыры) — и это излучение (разлетающиеся от дыры частицы) и сама дыра будет аннигилировать с нормальной материей при контакте (взрыв как у антиматерии). Не знаю, как вычислять мощность этой системы «два в одном», и смогу ли я придумать что-то ещё страшнее; если есть идеи — пишите. --109.62.164.162 19:32, 12 мая 2024 (MSK)
      • Если сложить, будет 1,67245E+19 Джоулей. Только вот далеко не факт, что мощность чёрной дыры из антиматерии вычисляется сложением — может быть, она должна выводиться каким-то другим, неизвестным мне методом. --109.62.164.162 20:31, 12 мая 2024 (MSK)
• Желательно, что бы игрок за вампира-учёного сам IRL тоже был образованным - в идеале, реально учёным - дабы иметь больше возможностей по использованию умения. ГМ тоже должен быть ученый - иначе игра рискует превратиться в очень длинную лекцию. --109.62.164.162 12:57, 13 мая 2024 (MSK)

В «Werewolf: The Apocalypse» есть вариант персонажа, кидающий 40 кубиков при каждом ударе руки, и всегда двигающийся первым. В Старом Мире Тьмы, оборотни могли тратить Ярость на дополнительные действия в раунд — а восстанавливается она каждый раз, когда оборотень злится, то есть на каждый ход. --109.62.164.162 20:44, 30 апреля 2024 (MSK)

Архив Посмотрели.Су: Мир Тьмы: Новый мем

Как описано на TvTropes, был билд вампира-учёного, способного наколдовать почти что вздумается (или как минимум, все, строение чего персонаж понимает). Кровь, оружие, любую технику, химические вещества, материалы и смеси, расходники, антиматерию, оружие массового поражения.

Здесь пошли дальше: в ход пошли материалы стоимостью в триллионы долларов, неоткрытые и гипотетические вещества, элементарные частицы, вещества с абсурдным зарядовым числом (атом, имеющий в себе столь большое число протонов, нейтронов и электронов, что он один сам по себе весит как сам персонаж), чёрные дыры из антиматерии (даже нормальные чёрные дыры сильно взрываются — а уж такая конструкция взорвется даже круче «просто антиматерии» — я даже не могу сказать, сколько там джоулей!), элементарные частицы, сверхплотная материя (например, в тысячи раз плотнее стали — во сколько «раз» надо, столько и сделать), непарные кварки (туго помню — кажись, всю Вселенную в труху).

На повестке дня теоретические науки, всякие там Тёмные Материи и Тёмные Энергии, более странные элементарные частицы по типу тех же непарных кварков, и попытка придумать что-то более разрушительное, чем чёрная дыра из антиматерии.

При этом, напомню, такой вампир может наколдовывать кровь — включая кровь самого себя или ещё какой нечисти (скорее всего, если проведет анализ образцов такой крови). Поэтому, ограничение на Пункты Крови фактически игнорируется — такой персонаж мог бы кормить целый шабаш, и ещё хватит.

Единственное ограничение — нельзя наколдовать что-то больше или тяжелее себя. Но большие проекты можно наколдовывать по частям.

Что думаете? --109.62.164.162 13:18, 13 мая 2024 (MSK)

• Я думаю какого хрена тут эта информация? --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:16, 13 мая 2024 (MSK)
  • Думаю, куда бы пристроить этот билд. Вроде бы вещь хорошая, этакий «Пун-Пун от Мира Тьмы», скорее всего это в «Местные мемы и приколы». --109.62.164.162 15:33, 13 мая 2024 (MSK)
  • Более простая версия — который просто вампир (не «вампир-подменыш-пришелец-робот») — это, по сути, тоже этакий аналог Пун-Пуна. --109.62.164.162 15:41, 13 мая 2024 (MSK)
• Я только что придумал, как сделать персонажа ещё сокрушительнее. Идея заключается в кроссоверном персонаже — Подменыш-Вампир. Дело в том, что в Гламоре, материи грез, может твориться всякая чушь, поэтому есть варианты персонажа-подменыша, которые бы имели огромный уровень образования и технических навыков, и доступ к технике не доступной обычным людям — например, какой-нибудь космический пришелец, хотя возможны и другие вариант. Ну, то есть он в реальности человек, в Гламоре — пришелец, и образование/уровень знаний у него как у пришельца. Далее, такой персонаж мог бы стать в добавок ещё и вампиром, дабы взять себе Путь Сотворения. Таким образом, персонаж может наколдовывать всякую высокотехнологичную машинерию и всякие объекты из теоретической науки куда эффективнее и эффектнее, чем просто учёный. Тем более, можно наделать кучу копий разума через сканирование мозга, перенести разум в большое бронированное тело (сам себе танк — потом сам себе космический линкор), что в свою очередь позволит наколдовывать за раз ещё больше всяких плюшек, что в свою очередь позволит более эффективно делать себя больше. Получается рост по геометрической прогрессии — в конечном итоге, можно пересобрать себя в боевую станцию с массой как у большой звезды. --109.62.164.162 15:33, 13 мая 2024 (MSK)
  • Да, это выходит Подменыш-Пришелец-Вампир-Робот. Подумаешь — нужно время от времени наколдовывать кровь и наполнять ей специальный бак — зато какие перспективы! Если что, это как Пун-Пун из DnD3E — теоретический предел оптимизации персонажа; если вы таким решите играть всерьез, все точно скатится в бред. --109.62.164.162 15:37, 13 мая 2024 (MSK)
  • Самое главное — Подменыш-Вампир смог бы сделать себя абсурдно крутым и большим, наделать кучу крутых приборов/машин/агрегатов и делать амбициозные хитрые планы одновременно в «реальной» и химерической реальностях. Ведь улучшать технологическим путём можно сразу оба тела. --109.62.164.162 15:46, 13 мая 2024 (MSK)
  • Скорее всего, такой персонаж был бы либо Нокером, либо из Дома Дугал или Эйлунд. Вампирская часть — из Клана Тремер. Но возможны и другие варианты. --109.62.164.162 19:39, 13 мая 2024 (MSK)

• Не помню — мне кажется, что маги тоже могли наколдовывать что угодно из ничего. Только нужный фрагмент правил вспомнить не могу. Да и ограничения у них такие, что просто обойти их вокруг пальца нельзя. --109.62.164.162 19:39, 13 мая 2024 (MSK)

Так, товарищ. Придержите коней. У нас есть статья Сломанная механика. Распишите свой пример там. Если ещё статью сделаете покрасивше раньше меня, будет вам почёт и уважение --ЗаяцВолк (обсуждение) 15:54, 13 мая 2024 (MSK)

Я придумал объект более сокрушительный, чем чёрная дыра из антиматерии. Безмассовые частицы. Самыми известными являются Фотоны (Свет), но ещё есть Глюоны и Гравитоны (если использовать 3 Пункт Сотворения, можно «выстрелить» сразу всем вперемешку). Дело в том, что у них нет массы, а ограничение на заклинание есть только по массе и размеру персонажа. Таким образом, можно наколдовать сколь угодно большое число безмассовых частиц — даже бесконечно большое. Что означает бесконечно большой ущерб — ведь урон безмассовые частицы наносить ещё как могут (вспомните, когда вы поджигали бумажку, фокусируя на ней свет лупой; теперь представьте, что света бесконечно много). --109.62.164.162 20:29, 13 мая 2024 (MSK)

• Более того — форму и размеры «выстрела» бесконечным пучком безмассовых частиц можно задать какую надо. Скажем, пучком, или конусом, или полусферой — все зависит от того, что вам нужно. Когда пучок света врезается в объект, часть энергии тратится на сжигание объекта, а часть отражается. Но, поскольку объект имеет конечный запас прочности, то и отразится от него конечное количество частиц — а бесконечный пучок пойдет дальше. То есть — в отличие от антиматериальных дыр, сам пользователь такой атаки и его союзники смогут её пережить. А вот если пучок влетит в кого-то неуязвимого к нему, или просто имеющего бесконечно много HP — тогда он реально бабахнет во все стороны с бесконечной силой (теоретически, это можно рассчитать — но на практике объекты сложной формы будут отражать частицы практически непредсказуемо, и фактически во все стороны). --109.62.164.162 20:35, 13 мая 2024 (MSK)
  • Можно присесть, и потом сделать форму в виде сферы, полой внутри, с собой в полости, где все частицы идут наружу. Тогда атака будет всенаправленная (как у антиматериальной дыры), но персонаж выживет. --109.62.164.162 21:35, 13 мая 2024 (MSK)
• Единственное «Но» — первый и второй уровень Сотворения для пучка не подойдут. Ведь, в простом предмете не должно быть движущихся частей — а свет постоянно движется, и не двигаться в принципе не может. Гравитоны и Глюоны быть неподвижными в принципе могут, а потому наколдовать их пучек можно. Для пучка фотонов или смешанного пучка нужен 3 уровень Сотворения. --109.62.164.162 21:04, 13 мая 2024 (MSK)
  • Хотя, под «Движущимися частями» может иметься в виду «Движущиеся относительно друг друга». Тогда, на 1-2 уровне они все должны лететь в одну сторону. А «Конус» и прочее, где они летят в разных сторонах, будут на 3. Но возможно, имеется и другое понимание фразы — тогда сделать «Конус» на 1-2 уровне будет возможно. --109.62.164.162 21:27, 13 мая 2024 (MSK)
  • Можно сделать и бесконечно большое количество частиц в состоянии покоя — тогда они будут висеть на месте, но касаться этой кучи нельзя — ведь тогда вы коснетесь их бесконечно большого количества — а «идеально» неподвижными они долго не пробудут, и будут чуть-чуть двигаться — а «чуть-чуть» помноженное на бесконечность будет бесконечность — из-за чего объект, коснувшийся этой «тучи», получит бесконечно много урона. --109.62.164.162 21:27, 13 мая 2024 (MSK)
  • Прошу прощения, но эти заметки следует сохранить где-нибудь в личном пространстве. Они интересные, я ценю ваш полёт мысли, однако, как говорилось в известном фильме, «Профессор, конечно, лопух, но аппаратура при нём». Здесь не выступление перед студентами.--Valen Danoran (обсуждение) 21:08, 13 мая 2024 (MSK)

• Гравитоны ответственны за гравитацию. Поэтому, если наколдовать их бесконечно много, в этом месте должно стать бесконечно много гравитации. То есть, пучек будет с бесконечной силой тянуть все к себе — как гиперболизированная черная дыра (ведь у неё масса хотя бы конечная — а у пучка бесконечная).
  • На стрелка это тоже распространяется. Гравитация ведь действует во всех направлениях — даже если гравитация создается только в направлении частицы. А она, скорее всего, создается гравитонами во всех направлениях. --109.62.164.162 21:31, 13 мая 2024 (MSK)
• Глюоны ответственны за Сильное/Ядерное взаимодействие — довольно замороченная тема, это сила действующая на очень малом расстоянии (в масштабе атомного ядра и меньше) — она расталкивает атомы/частицы если они слишком близко друг к другу, и притягивает если слишком далеко — таким образом, логично предположить, что бесконечный пучек глюонов будет «вырывать» все, с чем сталкивается, дробить до уровня частиц, и утягивать за собой, попутно разгоняя до своей скорости.
• Попросту говоря, и гравитоны, и глюоны, будучи в бесконечно большом количестве, притягивают и рвут все подряд. Но гравитоны делают это в бесконечно большом радиусе вокруг себя, а гравитоны — только то, с чем столкнутся. --109.62.164.162 21:27, 13 мая 2024 (MSK)
  • Хватит строить из себя Септимимя Сегония! Последнее предупреждение.--Valen Danoran (обсуждение) 21:58, 13 мая 2024 (MSK)

Все попавшее под бесконечный пучек, будет утягиваться вслед за ним, любым видом частиц. То есть, в месте где он прошел, будет вакуум. Утянутая материя будет раздроблена до элементарных частиц и разогрета до бесконечно большой температуры.

Кстати — вот таким вот окольным путем мы дошли до мысли, что предмет можно наколдовать сразу движущимся. Можно наколдовать грузило, летящее на гиперзвуковой скорости — если не хотите взрывать всю Галактику. Или наколдовать объект летящий со скоростью света — достичь скорости света нельзя, а вот наколдовать объект уже на ней находящийся можно. Теоретически, можно попробовать наколдовать что-то, движущееся на скорости больше скорости света — или даже на бесконечно большой скорости — магия же. Но тогда последствия будут непредсказуемы, ведь чем ближе скорость к световой, тем медленнее течет время — логически, если скорость будет больше световой, то время для пучка должно пойти вспять — и он улетит задом в прошлое.

Поэтому, есть такой вариант предельно сокрушительной атаки: персонаж сидит присев, пучок в форме двух полых в центре сфер — одна направлена наружу и состоит из бесконечного числа Фотонов и Глюонов, лятящих со скоростью света; вторая из Фотонов и Глюонов, летящих с бесконечно большой скоростью, причем так что бы не задели персонажа (если они движутся назад во времени, значит их нужно развернуть «носом» к персонажу, дабы они от него улетели «задом» в прошлое; если же они движутся вперед во времени, то «носом» в наружу). Так все снаружи, в будущем («настоящем» с точки зрения персонажа) и прошлом будет взорвано, и персонаж будет невредим. Если пренебречь сохранностью персонажа, к обеим сферам ещё добавляется бесконечное количество Гравитонов — тоже на скорости остальной сферы. Наконец, по желанию, можно добавить ещё каких-нибудь объектов на массу персонажа — ту же бесконечно быструю антиматериальную дыру, например — или какой-нибудь магический предмет, который направит выстрел в другие измерения, или выкинет персонажа в другое измерение пока не помер. И ещё тот злополучный непарный кварк. И ещё чего-нибудь этакого. --109.62.164.162 22:45, 13 мая 2024 (MSK)

• Может, два непарных кварка — один в будущее (скорость света), второй в прошлое (бесконечная скорость). Хотя лучше не надо — вдруг они сцепятся друг с другом в пару до того, как улетят друг от друга (квантовое взаимодействие вроде быстрее скорости света), и испоганить законы физики не выйдет. Один надежнее. --109.62.164.162 22:57, 13 мая 2024 (MSK)

Продолжение банкета

Идея была продолжена на Неолурке. --109.62.165.182 01:07, 2 августа 2024 (MSK)