Обсуждение:Обсидиан

Мне не нравится эта Статья, и я считаю, что у меня есть, что сказать по этому Вопросу. Могу ли я переписать ее с нуля?

А что, всё настолько плохо? Мне кажется, лучше дополнить, чем переписывать с нуля. --Esclipse 06:21, июля 25, 2010 (UTC)

Очень плохо! Вот Аспекты, на которые я обратил Внимание:

• похоже, что обсидиана Автор Статьи никогда не видел;
• с Механическими Свойствами обсидиана Автор Статьи не знаком;
• о Микролитической Технике изготовления Каменных Орудий он ничего не говорит;
• maquahuitl'а (Деревянного Меча с Обсидиановой Режущей Кромкой) он тоже никогда не видел;
• "Кремень" (Аморфный Диоксид Кремния) в Статье назван "Кремнием" (что типично для"надмозгового" перевода с Английского);
• Гагат (плотный мелкопористый Каменный Уголь, пропитанный Нефтью) в Статье назван "Черным Янтарем";
• говоря о DarkSun'е, Автор не упоминает об использовании Обсидиановых Линз Магами-Осквернителями (включая Царей ахасских Городов-государств и лично Дракона Ахаса), а это Важный Элемент соответствующей Игровой Вселенной;
• ничего не говориться о Вулканическом Стекле в играх Серии The Elder Scrolls;
• ни слова об Обсидиановых Зеркалах, и поныне используемых Спиритами.

Еще, ИМХО, этой Статье не помешали бы фотографии и иллюстрации:

1. Образца Обсидиана;
2. Изделий из Обсидиана (Ритуального Ножа, maquahuitl'а, Зеркала, Анатолийских Серпов и прочего);
3. возможно, Иллюстраций к играм Серии The Elder Scrolls;

Привет! Рада слышать о готовности доработать статью %) Поскольку ты новичок в вики, поясню несколько моментов:

• Это вики по настольным ролевым играм, и компьютерные здесь упомираются только в связи с ними. Например, CRPG-синдром, Покемоны. Информация из Elder Scrolls интересна, но должна быть либо компактной (как тут, снизу), либо относиться к конверсиям TES в настольную систему.
• Информация по другим темам (например, обсидиан в реальной истории) также должна быть компактной, необходимой для понимания контекста, либо быть связанной с настольными ролевыми играми (например, историческими ролевыми играми).
• Статьи в вики не имеют автора и не бывают закончены. Зато действует принцип «правь смело!», то есть если увидел ошибку — нужно смело её исправлять, не боясь задеть того, кто её сделал; хочется расширить - вперёд. Предыдущие авторы скорее всего «спасибо» тебе скажет за доработку статьи по интересной ему теме.
• Поэтому же, поскольку мы несём ответственность за совместное написание статей, нужно бережно относиться к вкладу других. Информация не должна быть удалена из вики, если только она не ложна. Если же есть вероятность, что предыдущий автор не ошибся, обычно проставляют метку {{ссылка}} (типа, нужно доказательство) или обращаются на странице обсуждения статьи.

EvilCat 14:04, июля 25, 2010 (UTC)

/Энвер из Нибиру поклонился ;)/ Тогда я тоже поясню несколько моментов:

• в Любой Ситуации я больше доверяю Личному Опыту, чем Чужим Словам;
• мой Опыт свидетельствует, что в Вики-проектах Хорошие Статьи обычно пишутся одним Автором на 80-90%, и что все их последующие Исправления обычно касаются либо Орфографии/Пунктуации/Опечаток, либо связаны с появлением Новой Информации по теме Статьи;

• во всяком Случае, я считаю, что написать Хорошую Статью проще, чем исправить Плохую;

• мой Опыт свидетельствует, что Попытка поправить Чужую Статью может привести к Откатам и Войне Правок;

• следовательно, по моему Мнению, проще договориться с Прежним Автором статьи до начала Редактирования, чем потом спровоцировать безобразную Специальную Олимпиаду;

• Знание Реального Контекста (Исторического, Научного, Технического, и в особенности Культурного) может быть полезно Мастеру, в Играх которого наличествует Аналог некоей Реальной Сущности;

• во всяком Случае, я считаю, что Полезная и Информативная Статья "не-совсем-по-теме" лучше, чем Бесполезная и Неинформативная, но зато "по-теме";

• я участвовал в Настольных Играх по Вселенной TES и думаю, что такие Игры ведутся и по сей День;

• следовательно, Информация по Данной Теме может оказаться полезной Мастерам, ведущим такие Игры.--Энвер из Нибиру 14:57, июля 25, 2010 (UTC)

План переработки Статьи как я его вижу

1. Обсидиан-как-он-есть: Происхождение, Свойства, Особенности.
2. Исторический Контекст: использование Обсидиана Неолитическими Культурами, Техника Микролитов и обусловленные ей Технологические Особенности орудий из Обсидиана.
3. Культурный Контекст: Представления о связи Обсидиана с Загробным Миром, мезоамериканские Дымящиеся Зеркала и последующее Использование Обсидиана в Кристалломантии и Спиритизме.
4. Обсидиан в DarkSun'е (здесь мне может понадобиться Помощь, т.к. я не до конца уверен в своем Знании Предмета).
5. Обсидиан в Прочих Играх (если Материала достаточно, я вынесу его в Отдельный Подзаголовок, если нет - то это будет Пункт Списка под одним Заголовком ).
6. Общие Советы Мастеру, использующему Изделия из Обсидиана в своих Играх (например, как можно моделировать Обсидиановое Оружие и чем оно может отличаться от Железного).
7. Иллюстрации к каждому Разделу, если я сумею их найти (Фотографии Maquahuitl'ей я уже нашёл).

Если ни у кого нет Возражений, то я приступаю к Работе.--Энвер из Нибиру 14:57, июля 25, 2010 (UTC)

Мне жаль, что у тебя был такой негативный опыт работы в вики-проектах, но здесь всё до сих пор работало как надо — есть и отличные статьи, написанные разными авторами коллективно, и статьи обычно полезные. Я за расширение статьи (про уместность не настольно-ролевых тем скажет Рагадаст), но я против удаления информации. Постарайся дополнить, а не зачеркнуть вместе со вкладом предыдущих авторов.

За Негативный Опыт: "надеемся на Лучшее, но исходим из Худшего" (сказал не я).

За Удаление Информации -- пробегусь кратко по первому разделу Статьи:

• "он чёрный, однородный, на сколе гладкий и блестящий" -- Обсидиан не всегда черный, редко однородный и не обязательно гладкий и блестящий.
• "В Первобытной культуре обсидиан ценился выше кремния за красоту и смертоносность." -- в какой именно культуре (первобытных культур известны многие сотни, и постоянно открывают и описывают новые), кто и как измерял его "красоту" и "смертоносность"? В действительности обсидиан ценился за дешевизну, технологичность и возможность получить более острый скол, чем при использовании кремня или яшмы. С другой стороны, те же ацтеки, обладающие неограниченными запасами обсидиана, оценивали яшму на уровне золота, а обсидиан - в несколько десятков раз дешевле. "Кремень" назван "Кремнием", и т.д.
• "В Южной Америке он использовался жречеством для ритуальных жертвоприношений." -- не в Южной, а в Центральной, не жречеством, а всем обществом, не для жертвоприношений, а для изготовления любых бытовых орудий и недорогого оружия, включая и ножи для жертвоприношений. С другой стороны, ацтекские жертвенные ножи делались и из кремня, и из яшмы, и даже из привозной бронзы.

Продолжать?

Повторюсь, исправлять ошибки — очень правильно. Например, исправить Южную Америку на Центральную. Но проследи, чтобы задав вопрос «в какой именно Первобытной культуре?» ты не посчитал бы ответом удаление этой строчки вообще. EvilCat 17:11, июля 25, 2010 (UTC)

Вопрос: в статьях ты тоже используешь много заглавных букв? EvilCat

Не использую. Если мой штиль доставляет Вам неудобство, то я могу не ставить их ни только в статьях ;-) 15:52, июля 25, 2010 (UTC)

Ну, если честно, то доставляет. Спасибо. EvilCat 16:15, июля 25, 2010 (UTC)

вОзражений нЕт, мОжете нАчинать рАботу — а еСли чТо-тО пОтом нЕ пОнравится, мЫ вСегда мОжем пОстараться оБъединить оБа вАрианта сТатьи и сДелать иЗ нИх оДин кРасивый. --Radaghast 15:24, июля 31, 2010 (UTC)