Обсуждение:SOLAR

Аббревиатура

Вантала, ты уверен что по-русски лучше "внешних земель", а не "внешних пространств", "внешних территорий" или как-нибудь так? Я, возможно, испорчен Outlands из Planescape, но в моём представлении "земли" как-то слишком отсылает к феодально-средневековой картинке. Или так и задумано в связи с паладинской сутью организации? Я с сеттингом не знаком, увы, так что судить не могу. Геометр Теней 03:39, сентября 20, 2011 (UTC)

Я просто переводил буквально. В своих играх по Драгонстару я переводил Outlands как "Внешнее Пространство", но в вики-статье я себе таких вольностей позволить не могу. --Vantala 07:59, сентября 20, 2011 (UTC)

Чего бы не позволить? Нигде не написано, что переводы в вики должны быть буквальными, особенно если буквальный перевод будет неточен %) Можно также оставить сноску об особенностях оригинального названия. Скажи, если нужно помочь со сноской. EvilCat 08:21, сентября 20, 2011 (UTC)

Буквально хочешь?

{ʹaʋtlænd} n

1. часто pl отдалённый участок, район; далёкая земля; провинция

2. поэт. чужие края, чужая земля

{ʹaʋtlænd} a

1. отдалённый; далёкий; глухой

~ districts - удалённые районы (города), ≅ микрорайон

2. поэт. чужеземный, чужестранный; заморский

(англо-русский словарь под редакцией акад. Ю.Д. Апресяна) Как видно и в этом случае слово "земля" там не обязательно. (В любом случае добуквенный перевод - он сам по себе вредная штука, потому что слова обычно используются не ради себя, а для передачи смысла)... Геометр Теней 08:52, сентября 20, 2011 (UTC)

Что было сделано

Поясняю для повышения знания вики %) Но, если что, исправленное ошибками не является, наоборот — в вики всегда можно рассчитывать на вычитку.

• Заменила <br /> на двойные переносы строк. Именно так в вики создаётся разрыв между абзацами.
• Заключила названия книг в кавычки. В русском языке ещё нет правил о названиях латиницей, но традиция такова, что названия фирм в кавычки не заключаются, а названия произведений — да.
• Поставила вокруг светового меча, джадаев и «Звёздных войн» шаблон {{нет статьи}}. Так и внешняя ссылка сохранена, и есть приглашение создать соответствующую статью у нас.
• Перенесла расшифровку в конец вступления, чтобы не создавать слишком большого промежутка между определением и определяемым.
• Убрала нижнее подчёркивание из ссылки на Отец (Dragonstar). Хотя в адресной строке на месте пробелов подчёркивания, во внутренних ссылках их ставить не надо — вики сама справляется.
• Изменила ссылку [[Драконьи дома|дома Десерен]] на [[дом Десерен|дома Десерен]]. Как правило, ссылки должны вести на статьи, которые называются так же, как видимый текст ссылки. Обратное называется «сюрпризной ссылкой». Если появится статья о доме Десерен, то эта ссылка всё равно будет приводить на общую статью о драконьих домах. Найти сюрпризные ссылки автоматически невозможно. Если не хочется, чтобы ссылка оставалась красной даже при наличии статьи о драконьих домах, есть две альтернативы: {{нет статьи}} и {{перенаправление}} на раздел.

В двух вещах я не уверена. Во-первых, нужно ли заключать в кавычки «Звёздные войны». В русском специальных правил по вымышленным мирам нет. Для себя я решила, что когда подразумевается название вселенной — то кавычки ставить не надо, как с географическими названиями. Но тогда может понадобиться писать все слова названия с большой буквы (тогда как официальное название произведение только начинается с большой буквы).

Во-вторых, я исправила «мечами рыцарей джедай» на «мечами рыцарей джедаев». Первоначальный вариант показался мне англицизмом. «Джедай» в русском языка склоняется — поправьте меня, если я ошибаюсь (и объясните тогда, почему). Я провела аналогию с тамплиерами: никто не говорит «мечи рыцарей тамплиер». EvilCat 10:29, сентября 20, 2011 (UTC)

Вот я, честное слово, не могу понять этой любви к красному тексту, к ссылкам на статьи, которые никто и никогда не напишет. Vantala 10:53, сентября 20, 2011 (UTC)

Почему не напишет? Это вики, здесь писать может любой и про что угодно в рамках тематики настольных ролевых игр и близких к ним. Более того, есть список требуемых статей, пополнямый как раз за счёт красных ссылок. Геометр и Gereint, я видела, дёргают оттуда темы статей. (Правда, там сейчас из-за ошибки системы оказались также некоторые внешние ссылки.) А так придёт в вики новичок, который мог бы с удовольствием и подробно написать о световых мечах, посмотрит на последние правки, где в тот день будут только книги и игроделы, и не догадается, что статью о световых мечах тоже создать можно %) У нас есть масса статей, про которые можно было бы сказать «да о них никто не напишет!», а вот они.

Если уж есть огромное сомнение, что по красной ссылке может быть статья в нашей вики, можно попросить меня сделать заготовку. EvilCat 12:04, сентября 20, 2011 (UTC)

Кэт, я подозреваю что речь не о красных ссылках вообще, а о твоей привычке делать ссылки из весьма странных слов. Какую ролевую ценность может иметь статья об обсидиане в ролевой энциклопедии я не понимаю до сих пор, к примеру. Заслуживает ли отдельной статьи "паладинский орден" (при наличии статьи о паладинах отдельно и об организациях в разных сеттингах отдельно) - тоже не уверен, ну и примеров вроде статей о животных в ролевых играх вообще тоже много. Меня некоторые из красных ссылок (не в этой статье) тоже повергают в шок - может потому, что у меня есть привычка составлять структуру энциклопедии в голове и стараться чтобы одни статьи не перекрывали другие и не было статей излишне узких и излишне широких. Не знаю, может это привычка и вредная в случае вики-текста... Всё давно порывался выплеснуть это. Ничего личного, естественно - и если ошибаюсь, то услышать ответ буду только рад. Геометр Теней 12:16, сентября 20, 2011 (UTC)

Давайте на примере обсидиана тогда. Думаю, по объёму статьи придирок быть не должно, но ты говоришь о ролевой ценности. Каковы будут твои действия, если ты захочешь узнать об обсидиане в ролевых играх? (Пока не поднимая вопроса, может ли у тебя возникнуть такой вопрос.) Действиями этими будет скорее всего поиск в Гугле — с очень печальными результатами. В интернете, вероятно, нет другой такой компиляции обсидиана в ролевых играх, в лучшем случае найдутся названия книг, где что-то про обсидиан будет. Эти книги ещё надо найти (купить?) и проверить, и не факт, что что-то не было упущено. Собрать достаточно информации — целое исследование. Мы (в данном случае я) и делаем такие исследования. Теперь человек, желающий заинтересоваться обсидианом в ролевых играх, может почитать про это у нас. Это и называется пользой.

Остаётся вопрос, может ли возникнуть у ролевика потребность узнать об обсидиане в ролевых играх. Есть минимум семь упоминаний упоминаний обсидиана в ролевых играх (как это видно из статьи), и зачем-то там упомянули именно его, а не жадеит, алмаз, песчаник или топаз. В некоторых у обсидиана сюжетная или атмосферная роль, в некоторых он является материалом оружия, в других — магическим компонентом. И этими системами дело наверняка не исчерпывается, потому что не перечислены южноамериканские материалы GURPS и Rifts. Причина в том, что обсидиан имеет культурное значение, а ролевые игры огромны и отразили почти всю остальную культуру.

Убедила в ролевой ценности обсидиана? EvilCat 12:32, сентября 20, 2011 (UTC)