Редактирование: CRPG-синдром/зеркало

Перейти к: навигация, поиск

Внимание! Вы не авторизовались на сайте. Ваш IP-адрес будет публично видимым, если вы будете вносить любые правки. Если вы войдёте или создадите учётную запись, правки вместо этого будут связаны с вашим именем пользователя, а также у вас появятся другие преимущества.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий, чтобы убедиться, что это именно те изменения, которые вас интересуют, и нажмите «Записать страницу», чтобы изменения вступили в силу.
Текущая версия Ваш текст
Строка 1: Строка 1:
'''CRPG-синдром''' — обозначение ролевиками-настольщиками особенностей игры, характерных для некоторых игроков, пришедших в [[настольная ролевая игра|настольные ролевые игры]] из [[CRPG|ролевых игр компьютерных]], связанных с переносом условностей вторых в первые игроком, незнакомым с процессом настольной ролевой игры. Например:
+
{{stub}}
* Отношение к [[персонаж]]у как к проекции [[игрок]]а на [[сеттинг|игровую реальность]] (а не как к отдельной [[роль|роли]] с собственной мотивацией и характером, которую можно [[отыгрыш|играть]]);
+
'''CRPG-синдром''' — общее название особенностей игры, часто характерных для игроков, пришедших в [[настольная ролевая игра|настольные ролевые игры]] из ролевых игр компьютерных, например:
 +
 
 +
* Отношение к [[персонаж]]у как к проекции [[игрок]]а на [[сеттинг|игровую реальность]] (а не как к отдельной [[роль|роли]], которую можно [[отыгрыш|играть]]);
 
* Излишнее внимание к [[игромеханика|игромеханике]];
 
* Излишнее внимание к [[игромеханика|игромеханике]];
* [[Пиксельхантинг]] со стороны игроков, то есть стремление перебрать какие попало варианты для "получения следующего квеста", без учета того, что сам перебор может осложнить их персонажам взаимоотношения с игровым миром;
+
* [[Пиксельхантинг]];
 
* Мародёрство — стремление собрать как можно больше «лута» с целью продажи, даже если это ржавые кинжалы или гоблинское тряпьё;
 
* Мародёрство — стремление собрать как можно больше «лута» с целью продажи, даже если это ржавые кинжалы или гоблинское тряпьё;
 
* Проблемы с импровизацией и трудности с выбором линии поведения в тех случаях, когда сам выбор неочевиден и нечёток;
 
* Проблемы с импровизацией и трудности с выбором линии поведения в тех случаях, когда сам выбор неочевиден и нечёток;
* Действия персонажа, повторяющие шаблоны CRPG: попытка остановиться на отдых рядом с комнатой, заполненной врагами; взять [[квест]] у бармена в [[таверна|таверне]]; недоумение от того, что у деревенского кузнеца не продаётся ''пылающий меч +3'' и т. п.
+
* Использование шаблонов CRPG в настольной игре: попытка остановиться на отдых рядом с комнатой, заполненной врагами; взять [[квест]] у бармена в [[таверна|таверне]]; недоумение от того, что у деревенского кузнеца не продаётся ''пылающий меч +3'' и т. п.
  
Такие особенности встречаются не у всех, но достаточно часто проявляются у людей, хорошо знакомых с компьютерными играми и ещё не знакомых с настольными. При правильном построении игры [[мастер]]ом и поддержке прочих участников игры от CRPG-синдрома избавляются довольно быстро, за пару-тройку [[сессия|сессий]].
+
Такие особенности встречаются не у всех, но достаточно часто проявляются у людей, слишком хорошо знакомых с компьютерными играми и поверхностно или никак — с настольными. При правильном построении игры [[Мастер]]ом и поддержке прочих участников игры от CRPG-синдрома избавляются довольно быстро, за пару-тройку [[сессия|сессий]].
  
 
Знакомство с CRPG не является единственной причиной перечисленных выше отклонений: например, проблемы с импровизацией могут вызываться недостаточным знакомством игрока с [[сеттинг]]ом, его неуверенностью в начале новой игры, временным недостатком вдохновения и т. п.
 
Знакомство с CRPG не является единственной причиной перечисленных выше отклонений: например, проблемы с импровизацией могут вызываться недостаточным знакомством игрока с [[сеттинг]]ом, его неуверенностью в начале новой игры, временным недостатком вдохновения и т. п.
 +
 +
  
 
== Типичные проявления ==
 
== Типичные проявления ==
  
 
=== Схематичность ===
 
=== Схематичность ===
Многие компьютерные и приставочные РПГ и [[игры с элементами РПГ]] стремятся к схеме: обойди всех НПС, собери все квесты, выполни те, которые дают переход на следующею карту. В КРПГ японской школы ([[jRPG]]) эта схема жёсткая и к ней привязана почти вся игра (игрок в этом случае является лишь наблюдателем сюжета). В КРПГ европейской школы (CRPG) мир более свободный, но всё равно обычно есть цепочка квестов основного сюжета (возможно, ветвлёная). Вне этой схемы игрокам предлагаются [[случайные встречи]] — локации, на которых надо убить всех монстров. Обычно они не несут сюжетной нагрузки и не требуют изобретательности в проведении боя одна и та же схема «мой паладин наложил на себя весь арсенал защитных заклинаний и ринулся в бой» обычно позволяет проходить всю игру{{пояснение|примеры?}}.
+
Компьютерные РПГ стремятся к схеме: обойди всех НПС, собери все квесты, выполни те, которые дают переход на следующею карту. В так называемых КРПГ японской школы (jRPG) эта схема жёсткая и к ней привязана почти вся игра. В т.н. КРПГ европейской школы (CRPG), мир более свободный, но выполнение основных квестов завязано опять же на этой схеме. Вне этой схемы игрокам предлагаются (random) encounters - локации прохождение которых связанно с изничтожением всего находящегося на них (или всего мешающего пройти). Проблема этих encounters в том, что обычно они не несут сюжетной нагрузки и, обычно, не требуют изобретательности в проведении боя - одна и та же схема "мой паладин наложил на себя весь арсенал защитных заклинаний и ринулся в бой" обычно позволяет проходить всю игру.  
  
Как следствие, при появлении типичных для настольных игр игровых сложностей игроки теряются и пытаются решить проблему силой или «тыканьем» во всех НПС. Например: партии надо бы получить разрешение на приём к королю, но мастер не задумывал заранее, как это делать он знает, что существует с десяток путей добиться этого и готов позволить партии пройти по любому, но партия теряется и начинает пытаться запугать стражников королевского дворца.
+
Как следствие, при появлении типичных для настольных игр игровых сложностей игроки теряются и пытаются решить проблему силой или "тыканьем" во всех НПС. Например: партии надо бы получить разрешение на приём к королю, но мастер не задумывал заранее, как это делать - он знает, что существует с десяток путей добиться этого и готов позволить партии пройти по любому,но партия теряется и начинает пытаться запугать стражников королевского дворца.
  
 
=== Игнорирование небоевых путей ===
 
=== Игнорирование небоевых путей ===
Для игрока в настольные ролевые игры КРПГ очень странно проходится небоевым персонажем.<ref name="main1">[http://www.gameforums.ru/showflat.php?Cat=3&Board=rpgt&Number=874745&page=7&view=collapsed&sb=5&o=&vc=1| Обсуждение на Gameforums].</ref>
+
Для игрока в настольные ролевые игры [[КРПГ]] очень странно проходится небоевым персонажем.<ref name="main1">[http://www.gameforums.ru/showflat.php?Cat=3&Board=rpgt&Number=874745&page=7&view=collapsed&sb=5&o=&vc=1| Обсуждение на Gameforums].</ref>
Если создать персонажа с усиленными небоевыми навыками и высокой [[харизма|харизмой]] (или её аналогом в игре), в надежде добиться прохождения, «заточенного» на диалоги и небоевое разрешение проблем, в результате можно получить прямо противоположное: урезанные диалоги и квесты (за высокие социальные навыки некоторые квесты засчитывали автоматически) и усложнёные боёвки, потому что [[персонаж игрока]] небоевой.
+
Если создать персонажа с усиленными небоевыми навыками и высокой [[харизма|харизмой]] (или её аналогом в игре), в надежде добиться прохождения, "заточенного" на диалоги и небоевое разрешение проблем, в результате можно получить прямо противоположное: урезанные диалоги и квесты (за высокие социальные навыки некоторые квесты засчитывали автоматически) и усложнёные боёвки, потому что [[персонаж игрока]] небоевой.
  
Собственно, распространенно такое представление об ролевых играх и системах, что социальные параметры нужны для того, чтобы меньше отвлекаться на социальную жизнь, переносится в игру. Например: партийный [[бард]] ([[D&D3.5]], Cha 18) фактически является в представлении игрока боевиком, который с помощью [[Минимаксерство|максимизированных]] умений Bluff и Diplomacy закидывает кубиками проблемы, в которые [[партия]] залезла «тыкаясь» в [[НПС]]. Если бард послабее [[маг]]а или [[воин]]а, а балансировки, подобно КРПГ, где есть куча магических предметов «только для бардов», обычно не идёт (правда, есть вариант по [[D&D]]3.x делать её через Use Magic Device), то игрок, вместо того чтобы отыгрывать социалку и стремиться к мирному решению проблем, разочаровывается в своём персонаже и начинает думать, как бы его усилить.
+
Собственно, распространенно такое представление об ролевых играх и системах, что социальные параметры нужны для того, что бы меньше отвлекаться на социальную жизнь, переносится в игру. Например: партийный [[бард]] (D&D3.5, Cha 18) фактически является в представлении игрока боевиком, который с помощью [[минимакс|максимизированных]] умений Bluff и Diplomacy закидывает кубиками проблемы, в которые [[партия]] залезла "тыкаясь" в [[НПС]]. Естественно бард послабее [[маг]]а или [[воин]]а, а балансировки подобно КРПГ, где есть куча магических предметов "только для бардов" обычно не идёт (правда, есть вариант по [[D&D]]3.x делать её через Use Magic Device), то игрок, вместо того чтобы отыгрывать социалку и стремиться к мирному решению проблем, разочаровывается в своём персонаже и начинает думать как бы его усилить.
  
=== Поиск несуществующих путей прохождения ===
+
=== Поиск несуществующих «путей прохождения» ===
Требования к персонажу от КРПГ. Ситуация когда игрок не может пройти некую локацию в КРПГ обычно означает что или был выбран неверный персонаж при старте, или был выбран неверный путь развития персонажа.{{пояснение|примеры?}} Есть вариант: уровень монстров зависит от уровня игрока (этим печально известна серия «The Elder Scrolls»), что приводит к странному стремлению суметь прокачать как можно больше в рамках одного уровня.{{пояснение}}
+
Требования к персонажу от КРПГ. Ситуация когда игрок не может пройти некую локацию в КРПГ обычно означает что, или был выбран неверный персонаж при старте, или был выбран неверный путь развития персонажа. Есть вариант: уровень монстров зависит от уровня игрока (этим печально известна серия «The Elder Scrolls»), что приводит к странному стремлению суметь «прокачать» как можно больше в рамках одного уровня.
  
 
=== Следование сюжету, а не воздействие на него ===
 
=== Следование сюжету, а не воздействие на него ===
В КРПГ, для того чтобы обеспечить нелинейность прохождения, разработчикам приходится прорабатывать каждую веточку сюжета. Тут наступает комбинаторный взрыв числа комбинаций, потому возможных вариантов развития сюжета остаётся 2-3 на каждом этапе (а приводят они к одному и тому же следующему этапу). Приятное исключение — «Космические Рейнджеры» (хотя и не совсем РПГ). Поэтому игрок превращается в статиста, которого НПС тащат по сюжету, причём в последнее время{{пояснение}} наметилась традиция «главный герой — протагонист игрока».
+
В КРПГ для того чтобы обеспечить нелинейность прохождения разработчикам приходится прорабатывать каждую веточку сюжета. Тут наступает комбинаторный взрыв числа комбинаций, потому возможных вариантов развития сюжета остаётся 2-3 на каждом этапе (а приводят они к одному и тому же следующему этапу). Приятное исключение — «Космические Рейнджеры» (хотя и не совсем РПГ). Поэтому игрок превращается в статиста, которого НПС тащат по сюжету, причём в последнее время наметилась традиция «главный герой — протагонист игрока». Например, в «Half-Life» (не совсем РПГ, но сюжет присутсвует), герой — букашка, которой «вертят» сюжетные НПС, и если не знаешь что делать — отыщи следующего НПС.
  
Проблема выливается в то, что игроки постоянно ждут указаний от НПС, что делать, и одним из самых нормальных способов движения по сюжету для них оказывается, когда НПС проходят сюжет, а персонажи бегают за ними и размахивают спеллбуками и мечами.
+
Проблема выливается в то, что игроки постоянно ждут указаний от НПС, что делать и одним из самых нормальных способом движения по сюжету для них оказывается, когда НПС проходят сюжет, а персонажи бегают за ними и размахивают спеллбуками и мечами.
 
 
Однако это соответствует '''[[рельсы|рельсовому]] типу''' вождения.
 
  
 
=== Шаблонность действий ===
 
=== Шаблонность действий ===
Отдельно следует выделить [[шаблон (штамп)|шаблонность]] мышления. Сложность сражений в значительной части КРПГ связанна с тем, что нужно успеть попасть курсором мыши на врага или вовремя нажать хот-кей спецудара.{{пояснение|примеры?}} Так же есть представление, что всё оружие сильно хуже носимого персонажем есть «лут» и назначается только на продажу.
+
Отдельно следует выделить шаблонность мышления. Сложность сражений в значительной части КРПГ связанна с тем, что нужно успеть попасть курсором мыши на врага или вовремя нажать хот-кей спецудара. Так же есть представление, что всё оружие сильно хуже носимого персонажем есть "лут" и назначается только на продажу.  
Отсюда возникает желание утащить целый оружейный склад орков (без лошадей).
+
Отсюда возникает желание утащить целый оружейный склад орков (без лошадей).  
  
Известен случай <ref name="main1"/>, когда мастер перед встречей партии с парой агрессивно настроенных троллей (они регенерируют раны, и только кислотные и огненные повреждения наносят им невосполнимый вред) подкинул персонажам кинжал с добавленным слабым кислотным уроном (acid d3, [[D&D3.5]]), потому что у мага было заготовлено одно огненное и ни одного кислотного заклинания, а воин не обзавёлся ещё очередным клоном пламенного меча… О кинжале вспомнили только в конце сессии, когда задавали вопросы по пройденному (проверка на знание регенерации была прокинута).{{пояснение|связь c СRPG?}}
+
Известен случай <ref name="main1"/>, когда мастер, перед встречей партии с парой агрессивно настроенных троллей (они регенерируют раны и, только кислотные и огненные повреждения наносят им невосполнимый вред), подкинул персонажам кинжал с добавленным слабым кислотным уроном (acid d3, D&D3.5), потому что у мага было заготовлено одно огненное и ни одного кислотного заклинания, а воин не обзавёлся ещё очередным клоном пламенного меча... О кинжале вспомнили только в конце сессии, когда задавали вопросы по пройденному (проверка на знание регенерации была прокинута).
  
 
== Методы решения ==
 
== Методы решения ==
  
=== Воспитательные беседы ===
+
===Воспитательные беседы ===
Первый, лежащий на поверхности, способ — это провести воспитательную беседу с игроком, по поводу того, что '''в этом мире можно всё'''! И всё время подчёркивать, что персонаж тут '''живет'''. В принципе это помогает новичкам отойти от стереотипов компьютерных игр.
+
Первый, лежащий на поверхности, способ — это провести воспитательную беседу с игроком, по поводу того что '''в этом мире можно всё'''! И всё время подчёркивать, что персонаж тут '''живет'''. В принципе это помогает новичкам отойти от стереотипов компьютерных игр.
  
Возможно, что ключ к решению проблемы — в тщательной фокусировке и проработке персонажей, которая позволит мастеру удостовериться, что CRPG-синдром места иметь не будет.
+
Возможно, что ключ к решению проблемы — в тщательной фокусировке и проработке персонажей, которая позволит мастеру удостовериться, что CRPG-синдром места иметь не будет.
  
Необходимо обсудить с игроком его персонажа и проработать несколько историй из его прошлого, на которых будет видно, как он привык решать проблемы. Естественно, в этих историях необходимо написать вещи, противоположные CRPG-синдрому. Для бравого воина это может быть история спасения одинокой девушки от огров, причем воин вовсе не хотел убивать всех огров, а только не давал им атаковать девушку. Для барда это может быть история о закулисной интриге (включая влюбленную дочку герцога и хорошо вооруженного, но не умеющего связать двух слов соперника). А маг просто привык записывать все элементальные сочетания, которые встречаются у него на пути. Тогда, в течение сессии у игрока будет на что ориентироваться при принятии решений.
+
Необходимо обсудить с игроком его персонажа и проработать несколько историй из его прошлого, на которых будет видно, как он привык решать проблемы. Естественно, в этих историях необходимо написать вещи противоположные CRPG-синдрому. Для бравого воина это может быть история спасения одинокой девушки от огров, причем воин вовсе не хотел убивать всех огров, а только не давал им атаковать девушку. Для барда это может быть история о закулисной интриге (включая влюбленную дочку герцога и хорошо вооруженного, но не умеющего связать двух слов соперника). А маг просто привык записывать все элементальные сочетания, которые встречаются у него на пути. Тогда, в течение сессии у игрока будет на что ориентироваться при принятии решений.
  
 
Нужно отдельно подчеркнуть принцип «доверяйте игрокам». Всегда считайте, что игрок хочет отыграть персонажа еще лучше, пока игрок многократно не доказал вам обратного. Потому не стоит вводить штрафов за проявления CRPG-синдрома.
 
Нужно отдельно подчеркнуть принцип «доверяйте игрокам». Всегда считайте, что игрок хочет отыграть персонажа еще лучше, пока игрок многократно не доказал вам обратного. Потому не стоит вводить штрафов за проявления CRPG-синдрома.
Строка 53: Строка 55:
 
=== Наглядная демонстрация ===
 
=== Наглядная демонстрация ===
  
В игре очень важно постоянно подчёркивать свободу выбора персонажей и постараться захватить их атмосферой игры. Для этой цели также можно включить в партию новичков одного-двух опытных игроков-ролевиков, пусть даже на время, на одну две сессии. Глядя на них, новички поймут как себя нужно вести в игре.
+
В игре очень важно постоянно подчёркивать свободу выбора персонажей, и постараться захватить их атмосферой игры. Для этой цели также можно включить в партию новичков одного-двух опыных игроков-ролевиков, пусть даже на время, на одну две сессии. Глядя на них, новички поймут как себя нужно вести в игре.  
  
Также хорошо бы уйти от клише компьютерных игр. От монстров, сражающихся до смерти, от зверей, нападающих на партию из 4-6 человек в одиночку и тому подобных вещей. Пусть звери типа волков будут обходить партию стороной, ибо им нужна еда, а не неприятности. Разбойники будут сражаться, только пока не получат ран, а потом убегать (им жить хочется). Монстры тоже будут стараться в первую очередь выжить. Пусть этот мир станет реальным! Тогда и игроки почувствуют, что они не за компьютером сидят.
+
Также хорошо бы уйти от клише компьютерных игр. То есть, от монстров сражающихся до смерти, от зверей нападающих на партию из 4-6 человек в одиночку и т.п. вещей. Пусть звери типа волков будут обходить партию стороной, ибо им нужна еда, а не неприятности. Разбойники будут сражаться, только пока не получат ран, а потом убегать (им жить хочется). Монстры тоже будут стараться в первую очередь выжить. Пусть этот мир станет реальным! Тогда и игроки почувствуют, что они не за компьютером сидят.
  
Еще одним вариантом может стать проведение игры, в которой проявления CRPG-синдрома ведут к проигрышу. Но CRPG-синдром не должен явно запрещаться. Проведение детектива в стиле {{ruw|Ниро Вульф}}а научит лишь тому, что в детективе в стиле Ниро Вульфа сражаться не надо. А для излечения синдрома необходимо наглядно продемонстрировать преимущества других подходов. Можно просто закрывать «неправильные пути» непреодолимыми препятствиями. Отряд из пятиуровневых персонажей не может пробиться через десятитысячный лагерь армии орков, и это понятно любому игроку. Если непонятно покажите, что не может.
+
Еще одним вариантом может стать проведение игры, в которой проявления CRPG-синдрома ведут к проигрышу. Но CRPG-синдром не должен явно запрещаться. Проведение детектива в стиле {{ruw|Ниро Вульф}}а научит лишь тому, что в детективе в стиле Ниро Вульфа сражаться не надо. А для излечения синдрома необходимо наглядно продемонстрировать преимущества других подходов. Можно просто закрывать "неправильные пути" непреодолимыми препятствиями. Отряд из пятиуровневых персонажей не может пробиться через десятитысячный лагерь армии орков, и это понятно любому игроку. Если непонятно - покажите, что не может.
  
В таком варианте, важно давать материал для сравнения. Можно использовать прием параллельных партий, как в «Бьянке» Маккавити<ref>Маккавити [http://www.rolemancer.ru/downloads.php?op=getit&slid=741 «Клубок змей, или в поисках Бьянки Гарпари»]</ref>. Одна партия пошла ломиться прямо в лагерь и полегла в течение минуты, другая нашла проводника, с ним проползла стороной и получила заслуженную награду.
+
В таком варианте, важно давать материал для сравнения. Можно использовать прием параллельных партий, как в "Бьянке" Маккавити<ref>Маккавити [http://www.rolemancer.ru/downloads.php?op=getit&slid=741 «Клубок змей, или в поисках Бьянки Гарпари»]</ref>. Одна партия пошла ломиться прямо в лагерь и полегла в течение минуты, другая нашла проводника, с ним проползла стороной и получила заслуженную награду.
  
 
Важна ранняя обратная связь. Игроки должны получить информацию о том, что их вариант действия неэффективный еще до того, как они врежутся в стену. И у игроков должна быть возможность исправить ошибки и вовремя отвернуть от стены. Если партия вовремя догадалась о порочности своих действий, не стесняйтесь применить [[рояль в кустах|рояли в кустах]]. Это будет заслуженная награда партии. Но только в том случае, если партия действительно поняла, что неправилен сам стиль их действий, а не конкретные решения.
 
Важна ранняя обратная связь. Игроки должны получить информацию о том, что их вариант действия неэффективный еще до того, как они врежутся в стену. И у игроков должна быть возможность исправить ошибки и вовремя отвернуть от стены. Если партия вовремя догадалась о порочности своих действий, не стесняйтесь применить [[рояль в кустах|рояли в кустах]]. Это будет заслуженная награда партии. Но только в том случае, если партия действительно поняла, что неправилен сам стиль их действий, а не конкретные решения.
  
== Примечания ==
+
== Ссылки ==
{{примечания}}
+
<references />
[[Категория:Термины ролевого сообщества]]
+
 
 +
[[Категория:Терминология]]

Обратите внимание, что все добавления и изменения текста статьи рассматриваются как выпущенные на условиях лицензии Creative Commons Attribution Share Alike (см. Энциклопедия:Авторские права). Если вы не хотите, чтобы ваши тексты свободно распространялись и редактировались любым желающим, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого.
НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ МАТЕРИАЛЫ, ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ!

Чтобы изменить эту страницу, пожалуйста, ответьте на приведённый ниже вопрос (подробнее):

Отменить | Справка по редактированию (в новом окне)

Шаблоны, используемые на этой странице: