Текущая версия |
Ваш текст |
Строка 22: |
Строка 22: |
| :: Лично мне на порядок удобнее оперировать такими шаблонами, чем единым {{tl|и}} — вот я их и сделал, чтобы самому ими пользоваться. Агитировать всех это делать или приписывать какие бы то ни было рекомендации относительно шаблонов в руководство стиля я вроде не собираюсь, но написание статей конкретно мне их наличие ускорит намного. --[[Участник:Radaghast|Radaghast Kary]] 13:54, октября 26, 2011 (UTC) | | :: Лично мне на порядок удобнее оперировать такими шаблонами, чем единым {{tl|и}} — вот я их и сделал, чтобы самому ими пользоваться. Агитировать всех это делать или приписывать какие бы то ни было рекомендации относительно шаблонов в руководство стиля я вроде не собираюсь, но написание статей конкретно мне их наличие ускорит намного. --[[Участник:Radaghast|Radaghast Kary]] 13:54, октября 26, 2011 (UTC) |
| ::: Для персонального удобства можно добавить виджет, который, подобно Викификатору, исправляет <nowiki>{{AD&D MM|666}}</nowiki> на <nowiki>{{и|MM|666|Monstrous Manual (AD&D)}}</nowiki>. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:01, октября 26, 2011 (UTC) | | ::: Для персонального удобства можно добавить виджет, который, подобно Викификатору, исправляет <nowiki>{{AD&D MM|666}}</nowiki> на <nowiki>{{и|MM|666|Monstrous Manual (AD&D)}}</nowiki>. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:01, октября 26, 2011 (UTC) |
− |
| |
− | == Итог? ==
| |
− |
| |
− | Так что, решили чего? Я так понимаю, у нас следующие предпочтительные варианты:
| |
− | # Отказаться от использования этих шаблонов, использовать {{tl|и}} и другие способы обозначить источник. Радагаст при этом может использовать персональный виджет.
| |
− | # Использовать, но переименовать в формат «система материал».
| |
− |
| |
− | Кроме того, я хотела бы обратить внимание на инструкции к шаблону {{tl|и}} (очевидно, они относится и к производным шаблонам). Одно дело — указывать страницу, на которой статблок монстра. Открыл её — и сразу увидел заголовок, статы, описание. Другое дело — указывать источник утверждения. На странице может быть много текста. В таких случаях правильнее ''цитировать'' в сноске и там же указывать страницу. Вообще засилие одинаковых длинных надстрочников в тексте статьи смотрится не очень хорошо ([[Вукарик|пример]]). Возможно, в таком случае следует просто в начале указать, что объект статьи описан там-то и там-то на таких страницах и далее просто ссылаться на книги в обычном тексте. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:15, октября 30, 2011 (UTC)
| |
− | : Пока ничего не решили. Ну то есть я вижу там наверху один вопрос Герейнта плюс наш с тобою спор — этого вряд ли достаточно для того, чтобы заставлять какую бы то ни было сторону предпринимать какие-то активные действия для того, чтобы кидаться исправлять своё поведение ;)
| |
− | : Виджет у меня писать сейчас времени нет, и желание писать статьи в предназначенное для хобби время существенно выше, чем желание кодить. (И даже если будет единогласное желание шаблоны поставить на удаление, у меня есть полгода, чтобы их продолжать использовать, и вернуться к проблеме уже потом). Против переименования шаблонов не возражаю совершенно, только оставляйте, конечно, редиректы, чтобы ничего не ломать — а потом уже как-нибудь выцепим все их употребления и заменим, если перфекционизм замучает.
| |
− | : Ссылаюсь я почаще в тех местах, где разные источники друг другу не совсем соответствуют или вообще противоречат, и обычно отвечаю за каждую букву и каждое использование шаблоны. Если кому-то это режет глаз, то правьте смело, только не забывайте, что вы при этом удаляете из статьи информацию, которую кто-то другой (в данном случае, я), счёл важной поместить (в данном случае, совершенно неочевидный источник информации о семейном положении Вукарика и существенное идейное противоречие в его трактовке в разных редакциях). --[[Участник:Radaghast|Radaghast Kary]] 08:13, октября 31, 2011 (UTC)
| |
− | :: Чтобы я предлагала что-то удалять? %) Нет, я говорю о том, что это лучше сказать обычным текстом, например: «В этой книге он был сыном такого-то, а в этой, выпущенной на 10 лет позже — сыном другого». Сейчас в статье [[Вукарик]] я даже не уверена, что какие надстрочники означают. Например, в разделе «Книги» пункты списка — это главы в книгах, указанных в надстрочниках? Склоняюсь к мысли, что да, но это вовсе не очевидно.
| |
− | :: Почему я вообще волнуюсь о таких кажущихся мелочах — так это потому, что промашка стиля, повторенная 10 раз, может быть повторена ещё 200 раз, поскольку редакторы берут пример друг с друга, а новички и подавно. После этого исправлять может быть очень сложно, и одно это может быть аргументом против того, чтобы когда-либо исправить начавшийся с малого промах. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:45, октября 31, 2011 (UTC)
| |
− | ::: В разделе «Книги» пункты списка содержат то, что написано в разделе «Книги» перед списком — «внутримировые книги сеттинга Planescape». То есть в тех риаллайфовых книгах, которые указаны источниками, на тех страницах, которые там указаны, упоминаются внутримировые книги, которые являются книгами с точки зрения планаров и просителей. Deceptions and Stratagems, например — это баатезский трактат, его писал не Гигакс и не Морнингстар, а какой-нибудь Фуркас или Пеарза. --[[Участник:Radaghast|Radaghast Kary]] 14:21, октября 31, 2011 (UTC)
| |
− | :: Взялась вычитать Вукарика, но у меня это совершенно не получается именно потому, что я не до конца понимаю значение источников там. Ссылка на «Hellbound» поставлена в конце второго абзаца — значит ли это, что весь этот абзац действителен только для «Hellbound», а остальные книги не содержат этой информации? Или противоречат ей? Или что это описание появилось в «Hellbound» первым и позже было перепечатано? Или ссылка относится только к последнему предложению? То же касается его отношений с Бледной Ночью. Читатель, если задумается над текстом, задаст такие же вопросы (а сноски, видимо, именно для тех, кто задумывается над источниками). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:02, октября 31, 2011 (UTC)
| |
− | ::: Ну, давай по пунктам. Ссылка на источник «хеллбаунд» в конце второго абзаца при отсутствии ссылок на другие источники во втором абзаце означает, что абзац написан с опорой на этот источник. Эта ссылка ничего не говорит о других источниках, о Войне Крови, о принципе Лампли и о голодающих детях Африки. Ссылка на источник «фейсез оф ивил» после описания родственной связи Вукарика с Бледной Ночью означает, что этот факт описан в этом источнике. Всё остальное содержимого этого абзаца сводится к тому, что он владыка демонов, и читатель знает, что эта информация есть во всех книгах, потому что иначе не было бы статьи «Вукарик» в категории «Владыки демонов», а были бы статьи «Вукарик (владыка демонов)» и «Вукарик (не владыка демонов)». Каждая фраза третьего абзаца написана с опорой на свой источник, который в конце каждого предложения указан. --[[Участник:Radaghast|Radaghast Kary]] 14:21, октября 31, 2011 (UTC)
| |
− | : PS: Эх, чует моё сердце, зря я в это ввязался. Сидел бы себе спокойно, цитировал бы рефами каждый раз как Демогоргон на душу положит… ;) --[[Участник:Radaghast|Radaghast Kary]] 08:17, октября 31, 2011 (UTC)
| |
− | :: Вопрос я снимаю. У меня нет никаких возражений или пожеланий касательно этих шаблонов. [[Участник:Gereint|Gereint]] 08:30, октября 31, 2011 (UTC)
| |
− | ::: Боисся? ;) --[[Участник:Radaghast|Radaghast Kary]] 14:21, октября 31, 2011 (UTC)
| |
− | :::: Ага, не прокинул спасбросок от страха. ;) [[Участник:Gereint|Gereint]] 15:03, октября 31, 2011 (UTC)
| |
− | Пока я не начала переименовывать, нет возражений, чтобы совместимые с D&D3.x материалы d20, не имеющие привязки к конкретному варианту системы (как True20 или Arcana Evolved), были помечены кодом издательства? Например, не «D&D3 BoF» или «d20 BoF», а «GRP BoF». Совместимых с D&D3 материалов d20 десятки тысяч, всё равно понадобится неоднозначность. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:49, октября 31, 2011 (UTC)
| |
− | : Если бы я собирался пользоваться этими шаблонами, мне показалось бы неудобным каждый раз искать издателя. К счастью, нынешние шаблоны останутся редиректами, поэтому самое страшное, что мне грозит, — это в далёком будущем написать бот, меняющий {{tl|cite bof2}} на что-то вроде {{tl|DnD GRP GRR1012 BoF II — AotA}} ;) --[[Участник:Radaghast|Radaghast Kary]] 14:21, октября 31, 2011 (UTC)
| |
− | :: Если эти шаблоны используешь только ты и смотря на то, как ты это делаешь, по-моему, лучше сделать их не отсылками к {{tl|и}}, а готовыми сноками типа <nowiki><ref>Книга такая-то, стр. XX</ref></nowiki>. То, что в конце статьи будет много одинаковых сносок всё равно гораздо красивее, чем текст, испещрённый суперскриптом с загадочными сокращениями. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:43, октября 31, 2011 (UTC)
| |
− | :: Поняла, как сделать так, чтобы одинаковые сноски, выдаваемые шаблоном, имели одинаковый номер сноски и одну запись в списке примечаний. При всей красоте суперскрипта при правильном его использовании (см. инструкцию шаблона {{tl|и}}), склоняюсь к тому, чтобы сделать шаблон сноской. Возможно, суперскрипт следует поместить в шаблон с более очевидным названием, типа {{tl|источник сущности}} (с синонимами «источник монстра», «источник заклинания»…) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:51, ноября 1, 2011 (UTC)
| |
− | :: А я, оказывается, в той инструкции о правильном применинии ничего не написала, молодец я :\ [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:53, ноября 1, 2011 (UTC)
| |