Редактирование: Обсуждение категории:Классы

== Классы и образы ==

Никак не могу решить одну логическую задачу. Есть классовые системы, есть неклассовые. В первых часто есть класс, скажем, маг или вор. Во вторых такие персонажи тоже есть. И таких примеров много. К какой категории статьи о них должны относиться? К образам, потому что это архетип? К классам, потому что это популярный класс (и классы тогда подкатегорей образов)? Или к обоим, и тогда содержание образов будет такое же, как содержание классов, но плюс ещё двести неклассовых статей? Или нужна какая-то новая категория, которая станет подкатегорией к обоим — какие-нибудь «образы классов», «образы по занятию», «популярные классы»? Но у всех названий, что я могу придумать, есть недостатки: «образы классов» подразумевает появление образа в классовых системах — это кажется странным критерием для некоторых случаев… «Образы по занятию» не включает классы, олицетворяющие не профессии, а что-то другое (как класс «эльф» в OD&D, класс «быстрый герой» в d20 Modern, класс «задира» в Grimm). «Популярные классы» может быть просто неверным утверждением. Прямо хоть называй категорию "Образы, которые также могут быть классами"... [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:21, февраля 21, 2012 (UTC)
@@ Строка 1: / Строка 1: @@
 == Классы и образы ==
-Никак не могу решить одну логическую задачу. Есть классовые системы, есть неклассовые. В первых часто есть класс, скажем, маг или вор. Во вторых такие персонажи тоже есть. И таких примеров много. К какой категории статьи о них должны относиться? К образам, потому что это архетип? К классам, потому что это популярный класс (и классы тогда подкатегорей образов)? Или к обоим, и тогда содержание образов будет такое же, как содержание классов, но плюс ещё двести неклассовых статей? Или нужна какая-то новая категория, которая станет подкатегорией к обоим — какие-нибудь «образы классов», «образы по занятию», «популярные классы»? Но у всех названий, что я могу придумать, есть недостатки: «образы классов» подразумевает появление образа в классовых системах — это кажется странным критерием для некоторых случаев… «Образы по занятию» не включает классы, олицетворяющие не профессии, а что-то другое (как класс «эльф» в OD&D, класс «быстрый герой» в d20 Modern, класс «задира» в Grimm). «Популярные классы» может быть просто неверным утверждением. Прямо хоть называй категорию «Образы, которые также могут быть классами»… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:21, февраля 21, 2012 (UTC)
+Никак не могу решить одну логическую задачу. Есть классовые системы, есть неклассовые. В первых часто есть класс, скажем, маг или вор. Во вторых такие персонажи тоже есть. И таких примеров много. К какой категории статьи о них должны относиться? К образам, потому что это архетип? К классам, потому что это популярный класс (и классы тогда подкатегорей образов)? Или к обоим, и тогда содержание образов будет такое же, как содержание классов, но плюс ещё двести неклассовых статей? Или нужна какая-то новая категория, которая станет подкатегорией к обоим — какие-нибудь «образы классов», «образы по занятию», «популярные классы»? Но у всех названий, что я могу придумать, есть недостатки: «образы классов» подразумевает появление образа в классовых системах — это кажется странным критерием для некоторых случаев… «Образы по занятию» не включает классы, олицетворяющие не профессии, а что-то другое (как класс «эльф» в OD&D, класс «быстрый герой» в d20 Modern, класс «задира» в Grimm). «Популярные классы» может быть просто неверным утверждением. Прямо хоть называй категорию "Образы, которые также могут быть классами"... [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:21, февраля 21, 2012 (UTC)
-О как помогает написать о логической проблеме! Мне сразу придумалось такое решение: образам ведь всё равно понадобятся подкатегории, так что сделать подкатегории типа «Образы по роду занятий» (профессии, хобби и образ жизни). Сделать их подкатегориями классов, если внутри достаточно много статей именно о классах. Осталось только определить, «самурай», «аристократ» и «безумный учёный» — это род занятий, происхождение, социальное положение или личная характеристика… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:34, февраля 21, 2012 (UTC)
-: Это архетип. :Р [[Участник:Vantala|Vantala]] 14:01, февраля 21, 2012 (UTC)
-:: Не совсем.
-{{цитата|
-АРХЕТИП, -а; м. [от греч. arkhē - начало и tupos - тип, образец].
-# Книжн. Первичная форма, образец. Наиболее древний текст письменного памятника, явившийся первоисточником для последующих копий.
-# Первоначальный образец, прообраз кого-, чего-л. в будущем; прототип. // Лит. Повторяющийся фабула, сюжет или символ (общий для мифов, фольклора и литературы разных народов).
-#Лингв. Гипотетически реконструируемая или фактически засвидетельствованная языковая форма, исходная для позднейших образований.
-#Психол. Один из наследуемых психических образов. ->энц. Термин постулирован швейцарским учёным К.Г. Юнгом (1875 - 1961).
-}}
-И чем из этого являются «самурай», «безумный учёный», «задира» и «быстрый герой»? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:09, февраля 21, 2012 (UTC)
-:: С другой стороны, за неимением лучшего варианта лучше использовать «Архетипы». В конце концов, как минимум в книгах [[Mongoose Publishing]] — а это один из самых знаменитых издателей, выпустивший десятки книг — это слово используется именно в таком значении. Во многих их книгах есть глава «Архетипы», где описываются художественные концепции персонажей на тему руководства. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:28, февраля 21, 2012 (UTC)
-::: Напоминаю, что у нас «Архетипы» — замена предлагавшегося «штампы» или, если угодно более нейтрально, «типажи». [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 16:07, февраля 21, 2012 (UTC)
-:::: У нас ещё нет категории «Архетипы» и по крайней мере мной не планируется. Есть статья «[[Архетип]]» про характеристику, но это вроде не должно помешать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:42, февраля 22, 2012 (UTC)
-::: А Mongoose Publishing меж тем использует термин «концепция»… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:09, февраля 22, 2012 (UTC)
-=== Классы -> Архетипы ===
-Итак, все статьи непосредственно из текущей категории «Классы» (не из подкатегорий!) можно перемещать в «Архетипы». Исключением являются [[Классы и расы в Megaversal System]], [[Соло (киберпанк)]], [[Сюгэндзя]], [[Сохэй]]. Насчёт двух последних хочется сначала узнать: это образы только из Рокугана, и если да, то только из d20 или из Lot5R тоже? Или они встречаются в других играх?
-Я была бы очень благодарна, если замена категории «Классы» на «Архетипы» была произведена автоматически. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 03:55, февраля 24, 2012 (UTC)