| Текущая версия |
Ваш текст |
| Строка 1: |
Строка 1: |
| − | А вот и пересечение: [http://enirin.ru/ Энирин]. Судя по терминологии, кто-то из настольщиков делал. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:38, июля 11, 2011 (UTC)
| |
| − |
| |
| | == Название == | | == Название == |
| | Существуют ли разные названия для форумок, где каждая группа игроков играет в собственный сюжет со своим мастером, и форумок, построенных по модели полёвок с общими локациями и сюжетом для многих персонажей? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:06, мая 30, 2011 (UTC) | | Существуют ли разные названия для форумок, где каждая группа игроков играет в собственный сюжет со своим мастером, и форумок, построенных по модели полёвок с общими локациями и сюжетом для многих персонажей? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:06, мая 30, 2011 (UTC) |
| Строка 23: |
Строка 21: |
| | ::::::: Я в данный момент пытаюсь как-то переписать статью — через полчасика посмотрим, в какую там она категорию попадёт ;) --[[Участник:Radaghast|Radaghast Kary]] 12:48, мая 31, 2011 (UTC) | | ::::::: Я в данный момент пытаюсь как-то переписать статью — через полчасика посмотрим, в какую там она категорию попадёт ;) --[[Участник:Radaghast|Radaghast Kary]] 12:48, мая 31, 2011 (UTC) |
| | :: Кто бы что говорил про неведение! >:-E~ У Герейнта опыта в форумных играх — как у '''всех''' остальных участников ролевой энциклопедии вместе взятых (кроме, может, Kattey, если она ещё нас читает). --[[Участник:Radaghast|Radaghast Kary]] 12:21, мая 31, 2011 (UTC) | | :: Кто бы что говорил про неведение! >:-E~ У Герейнта опыта в форумных играх — как у '''всех''' остальных участников ролевой энциклопедии вместе взятых (кроме, может, Kattey, если она ещё нас читает). --[[Участник:Radaghast|Radaghast Kary]] 12:21, мая 31, 2011 (UTC) |
| − | *Смущённо прячется в угол* :) Ну, действительно, я не в курсе ''этой'' категории форумных игр. [[Участник:Gereint|Gereint]] 12:41, мая 31, 2011 (UTC)
| + | ::: *Смущённо прячется в угол* :) Ну, действительно, я не в курсе ''этой'' категории форумных игр. [[Участник:Gereint|Gereint]] 12:41, мая 31, 2011 (UTC) |
| | :::: Мы ещё тебе и не про такие разновидности ''ролевых игр'' расскажем! --[[Участник:Radaghast|Radaghast Kary]] 12:48, мая 31, 2011 (UTC) | | :::: Мы ещё тебе и не про такие разновидности ''ролевых игр'' расскажем! --[[Участник:Radaghast|Radaghast Kary]] 12:48, мая 31, 2011 (UTC) |
| − |
| |
| − |
| |
| − | :::: Уфф... Если что - заранее прошу прощения, никого не хотелось бы задеть. Я понимаю: люди пишут о том, что имеет место быть, так, как себе это представляют... Но, вместе с тем, местами теоретизирование доходит до того, что стереотипы постулируются как жёсткие обязательные критерии, подгоняясь под прокрустово ложе (грубо говоря, это как если утверждать, что квесты - обязательно должны выдаваться в трактире, у любого воина - быть много силы и мало мозгов, а маг - обязательно должен быть старым, седым и с бородой).
| |
| − | :::: В общем, скажем так: с 2006-го года я активно участвую в форумных ролевых играх, при этом - и до того, и параллельно участвовал и в кабинетках, активно изучая различные ролевые системы, методы разрешения игровых проблем и интегрирование тех или иных идей в инди-наработках.
| |
| − | :::: И, надо сказать, большую часть времени, пока я перечитывал данную статью - вот без обид - у меня был стабильный фейспалм.
| |
| − | :::: Я не могу в деталях разобрать каждую претензию, потому что объяснение к '''''каждой''''' из них, пожалуй, развернулось бы в отдельную статью, но, поскольку мы, всё-таки, обмениваемся опытом - я попытаюсь изложить некоторые из своих мыслей, которые, опять же, не претендуют на звание истины в последней инстанции.
| |
| − | :::: Во-первых, разделение форумных игр на "форумно-настольные" (с формулировкой: "для настольщиков, которые не могут или не хотят по каким-либо причинам играть "в реале") и "Сеттинговые" (с формулировкой: "в которых весь форум - единый мир, а игра ведётся в стиле свободного отыгрыша") - в принципе не корректно.
| |
| − | :::: Во-вторых, утверждения в духе что "форумные игры ежедневно отнимают больше времени, ежедневно отнимая по несколько часов на чтение и написание постов"; что NPC играют "непримечательную роль"; порядок построения анкет - также.
| |
| − | :::: Я вернусь к рассмотрению каждого из этих моментов, но чтобы многое стало более наглядно, мне лучше следует начать, как говорится, с самого начала, но я честно постараюсь начать не с Сотворения Мира, а, по крайней мере, с Великой Французской Револлюции.
| |
| − | :::: Грубо говоря: форумных игр - существует великое множество, и варианты их организации (вождение игроков, реализация механики, разрешение конфликтов) разнятся от случая к случаю - вплоть до диаметрально противоположных. Поэтому, скажем так, те или иные примеры, изложенные в статье - будут справедливы для тех или иных ролевых форумных игр в частности, но - не являются неотъемлемыми и жёстко заданными критериями форумок как таковых.
| |
| − | :::: Ну, например: с одной стороны, с появлением социальных сетей вроде ВКонтакте, действительно - одно время нахлынула масса людей, клепающих фанфики по любимым киновселенным, и в этих играх мастера либо не было вообще, но, при этом, роль мастерской группы мог выполнять админсостав с разделением обязанностей (скажем, квент-мастер, мастер по боёвкам и т.д. и т.п., хотя немало игр и с одним мастером), при этом - такие игры сводились к словескам и происходили стихийно.
| |
| − | :::: Иногда они играли и по мирам настолок, в особенности - VtM из WoD (зачастую - в сильно "выхолощенном" виде, т.к. оцифрованности и игромеханики - многие из них просто не любят и боятся).
| |
| − | :::: Однако - этим дело не ограничивалось, мир - мог полностью являться мастерской выдумкой, а в качестве правил - использоваться лёгкая система собственного производства, какие начали массово множиться и дублироваться.
| |
| − | :::: Да и в царивших на тот момент условиях интеллектуальных Содома и Гомморы - зачастую лучшим выходом становился жёсткий полный мастеринг с одним ведущим и внятными правилами, а не группа админов и свободное вождение с рекомендательными указаниями - даже если игра проходила по "Гарри Поттеру" или чему-нибудь подобному.
| |
| − | :::: Бывало так, что форум не отводился под конкретный мир и, вместо этого, каждая тема является отдельной игрой с независимыми правилами, чаще - группу могли отвести под один мир, при этом сделав темы - локациями, но, в то же время, темы могли быть и независимыми прохождениями-модулями в составе общей тематики сеттинга (сеттингов), не считая флудилки и технических тем (наподобие особых обсуждений и анкет, где, опять же, подходы могли быть диаметрально различными: кто-то расписывал полотнами анкеты, а многие свойства героя в принципе никто не пытался оцифровать и было невозможно с чем-либо репрезентативно соотнести; где-то игра шла без бэкграунда с условно задаваемыми неофиту свойствами в соответствии с теми или иными используемыми правилами, а характер мог расскрываться по ходу действия и т.д.).
| |
| − | :::: Что в первую очередь можно сказать? Во-первых, на форумки приходило большое количество детей, не настроенных на серьёзную игру, приходили люди с ярковыраженным СRPG-синдромом, однако, также, приходили и люди из кабинеток, пытавшиеся перетащить все привычные шаблоны настольных игр - на форумку, безотносительно уместности текущих реалий (особенности интернета, общие динамика, организация и т.д.) подменяя такие понятия как "игра с использованием системы" и "игра РАДИ использования системы".
| |
| − | :::: При этом, нужно сказать, что равно как игрок с CRPG-синдромом, приходя в настолку, не способен первое время представить себе качественно иной стиль игры - подобного рода "акклиматизация" происходила и у многих настольщиков на форумках.
| |
| − | :::: Вообще, конечно, по "чистой", неадаптированной настолке - играть (обычно) конечно же можно и в сети, хотя тут возникают некоторые сложности, о которых позднее (идеальный вариант - по скайпу), но, в то же время, существуют инди-системы, являющиеся не вариантом переноса настольной игры в сеть, а ИЗНАЧАЛЬНО ориентированными под форумки (иногда, при этом, они подходят и для кабинетки, иногда - нет).
| |
| − | :::: Итак, к примеру, опишу для наглядности, одну из нескольких игр, в которых я мастерил сам в последнее время.
| |
| − | :::: Во-первых, контингент игроков был очень разношёрстный, начиная от детей, которые продолжают по настоящее время учиться, заканчивая сорокалетним практикующим врачом.
| |
| − | :::: Во-вторых, игроки проживают в различных часовых поясах, имеют различную загруженность (у кого-то - работа, у кого-то семья, дети, учёба и т.д.), вследствие чего - происходит ассинхронизация по времени.
| |
| − | :::: Поэтому, скажем, если в случае кабинеток - игроки, как правило, собираются группой единомышленников в заранее оговоренные дни для того чтобы партией поводиться в течение сессии, то здесь - ассинхронизация по времени (при серьёзном фильтре потенциальных игроков, оставив ответственных, ориентированных на игру с мастером и системой) приводит к тому, что соло-отыгрыши становятся более гибкими и предпочтительными вождению партии (что, часто, не могли понять многие настольщики, у которых давно устоялся стереотип, что игра - обязательно должна происходить исключительно в составе партии, а сольный отыгрыш - это отдельные квесты, наподобие "очищения паладина" или "работы хакера").
| |
| − | :::: Игрок, отыгрывающий сольное вождение - мог пропадать и появляться в подходящем для него ритме, насколько позволял его личный граффик и, в итоге, его отсутствие не мешало другим игрокам (скажем, кто-то, при желании, мог писать регулярно и каждый день, кто-то - раз в день, раз в пару дней, несколько раз в неделю, несколько раз в месяц и, в итоге - каждый был доволен).
| |
| − | :::: При том - соло-отыгрыш позволял создавать для персонажа довольно интересные гибкие ситуации, не реализуемые в принципе, или реализуемые иначе, чем при вождении партии (хотя, при желании и возможности синхронизироваться по времени, игроки могли сыграть и большим количеством).
| |
| − | :::: Игроки могли выбрать модуль себе по душе и отыграть его с тем же персонажем, и, в то же время, каждый модуль, существуя независимым явлением, имел внутреннее время, синхронизируемое с общеигровыми время\ходами, по прошествии n-ного количества которых - те или иные доступные для игроков миссии утрачивали актуальность, либо в них что-либо качественно изменялось.
| |
| − | :::: NPC, в общем-то, были не "мясом" и не "фоном" или "квестодателями", а полноценными проработанными персонажами с индивидуальными характерами, целями и интересами, действуя как во взаимодействии с игроками, так и независимо (в игре вообще имелась масса рандомных событий, на которые игроки, тем не менее, прямо или косвенно влияли своими действиями или бездействием, равно как и привлечением некоторых игромеханических переменных факторов).
| |
| − | :::: Каждый модуль (миссия) имел изначально оговоренную сложность (которую можно выбрать, если не указано обратное) те или иные опциональные факторы данной миссии, которые мог учитывать игрок (скажем, рискованность, ожидаемую сложность и т.д. чтобы "социальщик" или "боевик" могли выбрать то, что им ближе по душе, хотя некоторые миссии открывали доступ к другим и, в целом, имели большую значимость для развития действия в целом - другое дело, что изначально боевую миссию можно было иногда решить мирным путём, или изначально мирную - свести в сражение), награду за выполнение (в неком диапазоне), последствия при любом исходе (успехе или провале) как для персонажа в целом, так и для мира (в большей или меньшей степени, в зависимости от миссии) и других персонажей. Ну, и прочие нюансы.
| |
| − | :::: В данной игре, как и в некоторых других моих играх, использовалась моя инди-система АВОСЬ (если будет желание ознакомиться - потом как-нибудь выложу) изначально создаваемая под форумку, т.к. пошуршав по сети, я увидел и массу игр-флудилок (для которых распространено свободное вождение), просто игр-словесок (в которых обычно-таки полный мастеринг) и массу игр по оригинальным сеттингам с оригинальными правилами (S.P.E.T.I.A.L. для Fallout, D&D для Ravenloft, Fusion, GURPS, Dark Heresy для Warhammer 40К, Storytelling и т.д.), но, при том, не обнаружил намёка на изначально форумную самобытную систему для форумок - ни у западных игроделов, ни у отечественных, отчего и начал создавать свою.
| |
| − | :::: Потом уже, в последующих редакциях, я адаптировал её и под настольный вариант, и встречался с чужими инди-наработками, но на тот момент - было так.
| |
| − | :::: В системе был (и, собственно, есть) калибруемый уровень дотошности бытового реализма, вследствие чего она может быть как усложнена до деталей, так и обобщена до, в общем-то, приемлемо абстрактной, но играбельной, используются дайспул и особые нюансы вроде Пунктов Героизма и Пунктов Злодеяния (которые '''не''' являются прямыми аналогами экспы, но - набираются в результате тех или иных действий в процессе отыгрыша роли и, в дальнейшем, могут быть либо задействованы игроком или мастером для воздействия на внутриигровые события, спас-броски и т.д. давая штрафы или бонусы, дополнительные дайсы при проверках, либо приобретение тех или иных свойств и особенностей в соответствующих ситуациях; их нельзя было накапливать выше определённого предела, иначе, если набрано 10ПГ - счётчик обнулялся, а с 10ПЗ - происходили различного рода неприятности для персонажа, от приобретения устойчивой негативной черты, до преждевременного завершения игры - в некоторых сценариях).
| |
| − | :::: Пункты Героизма и Пункты Злодеяния (при желании игрока, но - не обязательно) могут быть потрачены на аннигиляцию друг друга (скажем 2ПГ на 3ПЗ - остаётся 1ПЗ), но приобретаются по-разному, и не в разном объёме. Скажем, Пункты Героизма могли быть получены как за внутриигровые события, так и за активность на форуме в целом, прохождении всевозможных викторин и т.д. так и ПЗ могли быть получены персонажем в роли или выданы в качестве штрафа за поведение игрока на форуме (к слову - на практике это практически не применялось, т.к. игроки попадались приличные и вели себя достойно).
| |
| − | :::: Игру в подобном формате - можно оставить и продолжить в любой момент (у игроков может быть сессия, мастер может заболеть и т.д.), и, скажу я вам, опять же - широко распространённым заблуждением является мнение, что подобные игры - удел графоманов и не дают ни удовольствия, ни погружения.
| |
| − | :::: Это не так - игроки на форуме могут глубоко погрузиться в отыгрыш роли и не терять нить происходящего (также как, скажем, писатель может на протяжении длительного срока работать над книгой), другое дело что - ролевые игры-настолки, ролевые игры-полигонки, ролевые игры-форумки - просто требуют от людей разных качеств.
| |
| − | :::: Так, скажем, в идеале, при хорошей кабинетке - игроки и мастер проявят актёрские качества, а на форумке - писательские, при том что технические вопросы игромеханики - будут содействовать игре в обоих случаях.
| |
| − | :::: Общая динамика, конечно же, отличается: кто-то приемлет короткие посты в одну-две строки (на данный момент - считается дурным тоном и почти повсеместно запрещено), кто-то требует регулярных развёрнутых описаний, что есть другая крайность, т.к. скажем, при динамичном диалоге - такое не всегда уместно, поэтому придерживаются некоего здравого баланса<span style="line-height:21px;">. </span>[[Участник:Consigliori|Consigliori]] ([[Обсуждение участника:Consigliori|обсуждение]]) 23:27, декабря 30, 2013 (UTC)
| |
| | | | |
| | == Уточнения == | | == Уточнения == |
| Строка 90: |
Строка 53: |
| | — [[Участник:Gereint|Gereint]] 05:36, июня 6, 2011 (UTC) | | — [[Участник:Gereint|Gereint]] 05:36, июня 6, 2011 (UTC) |
| | : Судя по всему, тема статьи настолько широкая, что каждый тут добавляет что знает… Я вот не знала (хотя подозревала) об играх, которые ты сейчас описал, и об играх, где только каноны. Радагаст не знал о не-фанатских сеттинговых форумках. Так что добавляй смело, вместе соберём цельную картину %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 06:26, июня 6, 2011 (UTC) | | : Судя по всему, тема статьи настолько широкая, что каждый тут добавляет что знает… Я вот не знала (хотя подозревала) об играх, которые ты сейчас описал, и об играх, где только каноны. Радагаст не знал о не-фанатских сеттинговых форумках. Так что добавляй смело, вместе соберём цельную картину %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 06:26, июня 6, 2011 (UTC) |
| − |
| |
| − | : Вот именно поэтому в первом своём переписывании я попытался вообще разделить эти два параметра классификации. С одной стороны, есть форумки, которые делаются ролевиками, которые тащат туда всё то, что им нравится в настолках, а есть форумки, которые делаются неролевиками. С другой стороны, есть сеттинговые игры, а есть сюжетные. Даже если некоторые комбинации встречаются чаще, чем другие, это не повод смешивать всё в одну кучу. Сейчас статья в очень грустном состоянии, это пучок случайно подобранных фактов, из которых три абзаца — о форсинге ссылок на игры, которые бесследно закроются через полгода, и о том, как важно различать игру совами про сов, игру совами по книжке про сов и игру совами по сеттингу по книжке про сов ;) --[[Участник:Radaghast|Radaghast Kary]] 08:01, июня 6, 2011 (UTC)
| |
| − |
| |
| − | :: Может быть, тогда стоит разделить статью на две: «Форумные ролевые игры» о «форумно-настольных» и «Форумные игры по сюжетам» о «форумно-фанфиковых» (названия, конечно, ориентировочные)?
| |
| − |
| |
| − | :: Вообще, конечно, не пинайте меня ногам, но мне кажется, что «фанфиковые» игры к [[RPG]]<ref>Вот это да! У нас тут нет статьи или хотя бы перенаправления «[[RPG]]»!</ref> не совсем относятся, будучи ближе к литературным играм. Затрудняюсь сформулировать, но представляется, что игры про [[вампир]]ов по [[VtM]] и по «{{ruw|Сумерки (роман)|Сумеркам}}» (к примеру) — это совершенно разные вещи, у которых общее только слово «вампир». [[Участник:Gereint|Gereint]] 08:22, июня 6, 2011 (UTC)
| |
| − | ::<references/>
| |
| − | :: Если убирать из вики DIY-игры (как их называет Радагаст), то придётся убирать и про [[словески]]. Или если брать по критерию наличия мастера, то придётся убирать [[игры без мастера]]. То, что это совершенно разные вещи, не спорю — так же, как D&D и дремучие инди, но не считаю, что им не место в этой вики. Вот разделить эти два вида форумок на две отдельные статьи я бы не против, но нет ни названий, ни критериев… (Кстати, недавно я видела одну DIY-форумку, где почти всё действие проходило в «квестах» — аналогах пересекающихся партий Gereint’а.)
| |
| − | :: Теперь что касается печального состояния статьи. Верую в вики-процесс %) Радагаст, дорабатывай и исправляй по своему усмотрению, а я буду дорабатывать и исправлять по своему — приведём статью в радостное состояние.
| |
| − | :: P.S. Ссылки никто не форсит. На упомянутых форумах я не играю и к их организации не имею отношения. Это хорошие, вдохновляющие примеры сюжетов своей категории. Найдёшь лучше — замени на другие. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:31, июня 6, 2011 (UTC)
| |
