Редактирование: Обсуждение:Планарный жаргон

Сбрасываю Сюда все Хорошие Идеи по переводу Слов Chant'а:
* Berk - любопытное Слово. В Cyberpunk'е made in Russia этим Словом часто называют Сотрудника Корпорации, пытающегося закосить под Соло (либо просто любого, кто пытается выглядеть Круче, чем Он есть на Деле). Насчет употребления его в Аналогичном Смысле в англоязычном Cyberpunk'е мне ничего не известно. Еще слово "Berk" употребляют Военные в отношении Штатских (ближайший русский Аналог - "пиджак").
: этимология дана в тексте, тут я Дмитрию Коробцову верю. [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 05:12, июля 13, 2010 (UTC)
:: так и я верю ;) Но я говорю не о Этимологии, а о том, как обозвать berk'а по-русски. Может быть, "профан" (= 1.Лицо, Некомпетентное в Том, в чем оно пытается выглядеть Компетентным, и 2.Лицо, постоянно попадающее впросак из-за своей Некомпетентности)?
* Blood - предлагаю переводить как "чистокровный". "Чистокровный убийца", быть может, и звучит странно (но не хуже, чем "Костяная Шкатулка" или "Радужный Пруд"), но зато, во-первых, сохранятеся изначальный Смысл (="знатный" в смысле "хороший", как "знатный токарь" или "знатное у тебя пиво") и "лошадиная" Ассоциация ("чистокровный скакун"/"чистокровный рысак" звучит вроде бы вполне по-русски), и, возможно, получится как-нибудь притянуть Ассоциацию с Войной Крови.
* Bone-box - кстати, о Костяной Шкатулке. Предлагаю переводить просто "Коробочка". "Закрой Коробочку" = "заткнись", "Щелкать Коробочкой" = "болтать", etc.
* Chant, the (сплетни, слухи) - "песни" (слухи), "поёшь" (рассказываешь, плетёшь), "напеть" (рассказать), "пел о чем-нибудь" (рассказывал о чем-нибудь), etc.
* Chiv (клинковое оружие) - "перо", если a Chiv; "расписать" (ранить холодным оружием/порезать), если to Chiv;
* Cross-trade - просто "дело" (о Воровстве, Краже, Контрабанде) или "сделка" (пассивная нелегальная деятельность вроде Наводки, Торговли Информацией или Скупки Краденного). Соответственно, если в английском художественном Тексте будет встречена Форма "Cross-trader", то она должна переводиться как "деловой" (это Существительное, а не Прилагательное) или "делец".
: А оно где употребляется в форме cross-trader, а не knight of the cross-trade? [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 13:39, июля 12, 2010 (UTC)
:: Не в одном словаре Канта на русском такой Формы я не видел, но по-логике английского, она должна существовать. Это же не китайский, где Словообразование отсутствует и Слово = Неизменная Корень-основа (во всяком случае, Рудименты флективности в английском сохраняются). Другое дело, что у меня нет оригинальных Текстов по Планшафту (причем именно Художественных Текстов, а не Игровых), чтобы проанализировать их на предмет Наличия подобной Формы :([[Участник:Энвер из Нибиру|Энвер из Нибиру]] 18:18, июля 12, 2010 (UTC)
::: Мы же тут вроде составляем перевод для имеющегося жаргона? Собственно, русские словари тут вторичны, надо в оригинальных текстах будет ловить. Давать перевод ни разу не встречающейся в сеттинговых текстах формы - это достаточно странно для статьи энциклопедического плана. Если бы мы писали сеттинг - тогда другое дело. Я не помню, но посмотрю. Впрочем, для лица, занятого cross-trade жаргонных словечек хватает: coney-catcher, spiv, bobber, knight of the post. [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 05:12, июля 13, 2010 (UTC)
:::: Так лучше? В Основную Статью этот Пассаж можно вообще не переносить. Но, подождите, Геометр Теней, мы же говорим о Жаргоне (по-сути, о Псевдодиалекте английского). Если переводить его на русский - то только создавая соответствующий Псевдодиалект русского. У меня же создается Впечатление, что Вы воспринимаете слова Канта как Иероглифы или как Игровые Термины. Я ошибаюсь?[[Участник:Энвер из Нибиру|Энвер из Нибиру]] 15:48, июля 13, 2010 (UTC)
* Guvner/Governor - "бурмистр"/"бургомистр";
* Knight of the post, knight of the cross-trade - "Рыцарь чего-нибудь", например "Рыцарь Гроша"=вор, "Рыцарь Ножа" - головорез, "Рыцарь Сделки" - торговец-нелегал/контрабандист/скупщик краденного. Насколько мне известно, изначально так называли Профессионального Лжесвидетеля, выступающего в Суде за Деньги (например, если нужно Оклеветать кого-нибудь, или наоборот, дать Алиби заведомо Виновному). Близкие Аналоги в русском - "Джентльмен Удачи" с одной стороны (но без Положительных Ассоциаций с каким-нибудь Питером Бладом) и "Работник Ножа и Топора" - с другой. Как Вариант - "Джентльмен чего-нибудь".
: Романтик с большой дороги? Длинно, конечно... [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 05:12, июля 13, 2010 (UTC)
Может быть, действительно "Джентльмен" (соответственно, Дженльмен Поста/Ножа/Гроша/еще-чего-нибудь), если уж Игра использует Викториантский Антураж? [[Участник:Энвер из Нибиру|Энвер из Нибиру]] 06:03, июля 9, 2010 (UTC)

Где-то у меня была целая ыкселевская таблица с моим переводом всего канта. Надо бы её откопать со старых бэкапов пятилетней и более давности, найти, чем открыть, да запостить сюда — авось там будут и удачные с точки зрения широкой общественности варианты. --[[Участник:Radaghast|Radaghast]] 07:13, июля 9, 2010 (UTC)
@@ Строка 12: / Строка 12: @@
 ::: Мы же тут вроде составляем перевод для имеющегося жаргона? Собственно, русские словари тут вторичны, надо в оригинальных текстах будет ловить. Давать перевод ни разу не встречающейся в сеттинговых текстах формы - это достаточно странно для статьи энциклопедического плана. Если бы мы писали сеттинг - тогда другое дело. Я не помню, но посмотрю. Впрочем, для лица, занятого cross-trade жаргонных словечек хватает: coney-catcher, spiv, bobber, knight of the post. [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 05:12, июля 13, 2010 (UTC)
 :::: Так лучше? В Основную Статью этот Пассаж можно вообще не переносить. Но, подождите, Геометр Теней, мы же говорим о Жаргоне (по-сути, о Псевдодиалекте английского). Если переводить его на русский - то только создавая соответствующий Псевдодиалект русского. У меня же создается Впечатление, что Вы воспринимаете слова Канта как Иероглифы или как Игровые Термины. Я ошибаюсь?[[Участник:Энвер из Нибиру|Энвер из Нибиру]] 15:48, июля 13, 2010 (UTC)
-::::: Да, до какой-то степени я воспринимаю их именно как "иероглифы" (в смысле изолированных конструкций). В моём (не факт, что верном) представлении энциклопедическая статья по существующему сеттингу поневоле ограничивает полёт фантазии... [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 05:23, июля 17, 2010 (UTC)
-:::::: Тогда почему бы не оставить их вообще без Перевода, ведь Форма "Иероглифа" обычно никак не связана с его Значением ;-) [[Участник:Энвер из Нибиру|Энвер из Нибиру]] 09:21, июля 24, 2010 (UTC)
-::::::: Вариант без перевода дан в левом столбце. :) Беда в том, что в сети есть большое число любительских переводов. Варианты без адаптации мне неизвестны. [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 11:47, июля 24, 2010 (UTC)
-:::::::: Я не совсем Это имел в виду. Согласитесь, что Звучание, Семантика и Стилевая Окраска используемых для Перевода Слов влияют на Стиль (Дух, Атмосферу, etc) переведенного Текста. В Оригинальных Материалах не предполагается, что Жители Сигила говорят на близком к cockney Псевдодиалекте Английского; нет, они говорят на каком-то Собственном Языке, который в Игре заменен Псевдодиалектом, наиболее точно воспроизводящим его Стилистические Особенности. Следовательно, в Русском Переводе должен использоваться искусственный Псевдодиалект Русского, существующий по правилам Русского Языка (т.е. Флективного, с развитым Словообразованием и Словоизменением). Вы же предлагаете воспринимать Слова Канта как Изолированные Единицы, т.е. использовать не Псевдодиалект, а Пиджин с Логикой Английского Языка и смешанной русско-английской Лексикой. Впрочем, все вышесказанное -- только мое Субъективное Мнение.--[[Участник:Энвер из Нибиру|Энвер из Нибиру]] 12:21, июля 24, 2010 (UTC)
 * Guvner/Governor - "бурмистр"/"бургомистр";
 * Knight of the post, knight of the cross-trade - "Рыцарь чего-нибудь", например "Рыцарь Гроша"=вор, "Рыцарь Ножа" - головорез, "Рыцарь Сделки" - торговец-нелегал/контрабандист/скупщик краденного. Насколько мне известно, изначально так называли Профессионального Лжесвидетеля, выступающего в Суде за Деньги (например, если нужно Оклеветать кого-нибудь, или наоборот, дать Алиби заведомо Виновному). Близкие Аналоги в русском - "Джентльмен Удачи" с одной стороны (но без Положительных Ассоциаций с каким-нибудь Питером Бладом) и "Работник Ножа и Топора" - с другой. Как Вариант - "Джентльмен чего-нибудь".
 : Романтик с большой дороги? Длинно, конечно... [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 05:12, июля 13, 2010 (UTC)
-:: Может быть, действительно "Джентльмен" (соответственно, Дженльмен Поста/Ножа/Гроша/еще-чего-нибудь), если уж Игра использует Викториантский Антураж? [[Участник:Энвер из Нибиру|Энвер из Нибиру]] 06:03, июля 9, 2010 (UTC)
+Может быть, действительно "Джентльмен" (соответственно, Дженльмен Поста/Ножа/Гроша/еще-чего-нибудь), если уж Игра использует Викториантский Антураж? [[Участник:Энвер из Нибиру|Энвер из Нибиру]] 06:03, июля 9, 2010 (UTC)
-* Minder - "Смотрящий" (в действительности Русское Слово "смотрящий" не обозначает Телохранителя, но в Воровском Жаргоне это Слово есть);
 Где-то у меня была целая ыкселевская таблица с моим переводом всего канта. Надо бы её откопать со старых бэкапов пятилетней и более давности, найти, чем открыть, да запостить сюда — авось там будут и удачные с точки зрения широкой общественности варианты. --[[Участник:Radaghast|Radaghast]] 07:13, июля 9, 2010 (UTC)
-== Название ==
-Вообще статья может называться «Жаргон (Planescape)» только в одном случае:
-* Слово «жаргон» имеет особое значение для Planescape, поэтому статья начинается с «Жаргон — это…».
-* Есть другие значения слова «жаргон» с другими уточнениями в скобках.
-Предлагаю переименовать в «Жаргон Planescape», «Планарный жаргон», «Chant», «Чант» или «Кант». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:35, июля 17, 2010 (UTC)
-Вопрос: Кант используется всеми Обитателями Планов, или только Жителями Сигила? Если всеми - то я за "Планарный Жаргон", если нет - то тогда лучше "Жаргон Сигила".[[Участник:Энвер из Нибиру|Энвер из Нибиру]] 11:48, июля 17, 2010 (UTC)
-: Понял по названию. Возражений не имею (на Кант, Чант и Chant уже стоят перенаправления, так что думаю что один из первыз вариантов). На вопрос выше ответ такой - некоторые слова из этого жаргона могут пропускать в речи любые планары, но в полной мере он используется только в Сигиле, потому сигильским жаргоном его звать вполне допустимо. [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]]
-: Your wish has been granted. --[[Участник:Radaghast|Radaghast]] 07:23, июля 18, 2010 (UTC)