Редактирование: Обсуждение:Обсидиан

Мне не нравится эта Статья, и я считаю, что у меня есть, что сказать по этому Вопросу. Могу ли я переписать ее с нуля?
:А что, всё настолько плохо? Мне кажется, лучше дополнить, чем переписывать с нуля. --[[Участник:Esclipse|Esclipse]] 06:21, июля 25, 2010 (UTC)
:: Очень плохо! Вот Аспекты, на которые я обратил Внимание:
:::* похоже, что обсидиана Автор Статьи никогда не видел (у меня в Коллекции есть его Образец);
:::* с Механическими Свойствами обсидиана Автор Статьи не знаком;
:::* о Микролитической Технике изготовления Каменных Орудий он ничего не говорит;
:::* maquahuitl'а (Деревянного Меча с Обсидиановой Режущей Кромкой) он тоже никогда не видел;
:::* "Кремень" (Аморфный Диоксид Кремния) в Статье назван "Кремнием" (что типично для"надмозгового" перевода с Английского);
:::* Гагат (плотный мелкопористый Каменный Уголь, пропитанный Нефтью) в Статье назван "Черным Янтарем";
:::* говоря о DarkSun'е, Автор не упоминает об использовании Обсидиановых Линз Магами-Осквернителями (включая Царей ахасских Городов-государств и лично Дракона Ахаса), а это Важный Элемент соответствующей Игровой Вселенной;
:::* ничего не говориться о Вулканическом Стекле в играх Серии The Elder Scrolls;
:::* ни слова об Обсидиановых Зеркалах, и поныне используемых Спиритами.
::: Еще, ИМХО, этой Статье не помешали бы фотографии и иллюстрации:
:::# Образца Обсидиана;
:::# Изделий из Обсидиана (Ритуального Ножа, maquahuitl'а, Зеркала, Анатолийских Серпов и прочего);
:::# возможно, Иллюстраций к играм Серии The Elder Scrolls;

:::: Привет! Рада слышать о готовности доработать статью %) Поскольку ты новичок в вики, поясню несколько моментов:
::::* Это вики по настольным ролевым играм, и компьютерные здесь упомираются только в связи с ними. Например, [[CRPG-синдром]], [[Покемоны]]. Информация из Elder Scrolls интересна, но должна быть либо компактной (как [[гноллы|тут]], снизу), либо относиться к конверсиям TES в настольную систему.
::::* Информация по другим темам (например, обсидиан в реальной истории) также должна быть компактной, необходимой для понимания контекста, либо быть связанной с настольными ролевыми играми (например, историческими ролевыми играми).
::::* Статьи в вики не имеют автора и не бывают закончены. Зато действует принцип «правь смело!», то есть если увидел ошибку — нужно смело её исправлять, не боясь задеть того, кто её сделал; хочется расширить - вперёд. Предыдущие авторы скорее всего «спасибо» тебе скажет за доработку статьи по интересной ему теме.
::::* Поэтому же, поскольку мы несём ответственность за совместное написание статей, нужно бережно относиться к вкладу других. Информация не должна быть удалена из вики, если только она не ложна. Если же есть вероятность, что предыдущий автор не ошибся, обычно проставляют метку {{tl|ссылка}} (типа, нужно доказательство) или обращаются на странице обсуждения статьи.
:::: [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:04, июля 25, 2010 (UTC)
::::: /Энвер из Нибиру поклонился ;)/ Тогда я тоже поясню несколько моментов:
:::::* в Любой Ситуации я больше доверяю Личному Опыту, чем Чужим Словам;
:::::* мой Опыт свидетельствует, что в Вики-проектах Хорошие Статьи обычно пишутся одним Автором на 80-90%, и что все их последующие Исправления обычно касаются либо Орфографии/Пунктуации/Опечаток, либо связаны с появлением Новой Информации по теме Статьи;

::::::* во всяком Случае, я считаю, что написать Хорошую Статью проще, чем исправить Плохую;

:::::* мой Опыт свидетельствует, что Попытка поправить Чужую Статью может привести к Откатам и Войне Правок;

::::::* следовательно, по моему Мнению, проще договориться с Прежним Автором статьи до начала Редактирования, чем потом спровоцировать безобразную Специальную Олимпиаду;

:::::* Знание Реального Контекста (Исторического, Научного, Технического, и в особенности Культурного) может быть полезно Мастеру, в Играх которого наличествует Аналог некоей Реальной Сущности;

::::::* во всяком Случае, я считаю, что Полезная и Информативная Статья "не-совсем-по-теме" лучше, чем Бесполезная и Неинформативная, но зато "по-теме";

:::::* я участвовал в Настольных Играх по Вселенной TES и думаю, что такие Игры ведутся и по сей День;

::::::* следовательно, Информация по Данной Теме может оказаться полезной Мастерам, ведущим такие Игры.--[[Участник:Энвер из Нибиру|Энвер из Нибиру]] 14:57, июля 25, 2010 (UTC)
== План переработки Статьи как я его вижу ==
# Обсидиан-как-он-есть: Происхождение, Свойства, Особенности.
# Исторический Контекст: использование Обсидиана Неолитическими Культурами, Техника Микролитов и обусловленные ей Технологические Особенности орудий из Обсидиана.
# Культурный Контекст: Представления о связи Обсидиана с Загробным Миром, мезоамериканские Дымящиеся Зеркала и последующее Использование Обсидиана в Кристалломантии и Спиритизме.
# Обсидиан в DarkSun'е (здесь мне может понадобиться Помощь, т.к. я не до конца уверен в своем Знании Предмета).
# Обсидиан в Прочих Играх (если Материала достаточно, я вынесу его в Отдельный Подзаголовок, если нет - то это будет Пункт Списка под одним Заголовком ).
# Общие Советы Мастеру, использующему Изделия из Обсидиана в своих Играх (например, как можно моделировать Обсидиановое Оружие и чем оно может отличаться от Железного).
# Иллюстрации к каждому Разделу, если я сумею их найти (Фотографии Maquahuitl'ей я уже нашёл).
Если ни у кого нет Возражений, то я приступаю к Работе.--[[Участник:Энвер из Нибиру|Энвер из Нибиру]] 14:57, июля 25, 2010 (UTC)
: Мне жаль, что у тебя был такой негативный опыт работы в вики-проектах, но здесь всё до сих пор работало как надо — есть и отличные статьи, написанные разными авторами коллективно, и статьи обычно полезные. Я за расширение статьи (про уместность не настольно-ролевых тем скажет Рагадаст), но я против удаления информации. Постарайся дополнить, а не зачеркнуть вместе со вкладом предыдущих авторов.
:: За Негативный Опыт: "надеемся на Лучшее, но исходим из Худшего" (сказал не я).
:: За Удаление Информации -- пробегусь кратко по первому разделу Статьи:
::* "он чёрный, однородный, на сколе гладкий и блестящий" -- Обсидиан не всегда черный, редко однородный и не обязательно гладкий и блестящий.
::* "В Первобытной культуре обсидиан ценился выше кремния за красоту и смертоносность." -- в какой именно культуре (первобытных культур известны многие сотни, и постоянно открывают и описывают новые), кто и как измерял его "красоту" и "смертоносность"? В действительности обсидиан ценился за дешевизну, технологичность и возможность получить более острый скол, чем при использовании кремня или яшмы. С другой стороны, те же ацтеки, обладающие неограниченными запасами обсидиана, оценивали яшму на уровне золота, а обсидиан - в несколько десятков раз дешевле. "Кремень" назван "Кремнием", и т.д.
::* "В Южной Америке он использовался жречеством для ритуальных жертвоприношений." -- не в Южной, а в Центральной, не жречеством, а всем обществом, не для жертвоприношений, а для изготовления любых бытовых орудий и недорогого оружия, включая и ножи для жертвоприношений. С другой стороны, ацтекские жертвенные ножи делались и из кремня, и из яшмы, и даже из привозной бронзы.
:: Продолжать?
::: Повторюсь, исправлять ошибки — очень правильно. Например, исправить Южную Америку на Центральную. Но проследи, чтобы задав вопрос «в какой именно Первобытной культуре?» ты не посчитал бы ответом удаление этой строчки вообще. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:11, июля 25, 2010 (UTC)
: Вопрос: в статьях ты тоже используешь много заглавных букв? [[Участник:EvilCat|EvilCat]]
:: Не использую. Если мой штиль доставляет Вам неудобство, то я могу не ставить их ни только в статьях ;-) 15:52, июля 25, 2010 (UTC)
::: Ну, если честно, то доставляет. Спасибо. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:15, июля 25, 2010 (UTC)
: вОзражений нЕт, мОжете нАчинать рАботу — а еСли чТо-тО пОтом нЕ пОнравится, мЫ вСегда мОжем пОстараться оБъединить оБа вАрианта сТатьи и сДелать иЗ нИх оДин кРасивый. --[[Участник:Radaghast|Radaghast]] 15:24, июля 31, 2010 (UTC)