Редактирование: Обсуждение:Монстрятник

== Бестиарий ==

Не претензия, но лёгкое сомнение — логично ли везде называть монстрятники бестиариями? Кто-нибудь кроме Gereint так делает? Если нет, то это <s>форсед мем</s> похоже на проталкивание термина. С точки зрения значения слово «бестиарий» тут можно использовать только в переносном значении (и как названия некоторых монстрятников, как Fantasy Bestiary). Ведь суть средневековых бестиариев была художественная и нравоучительная (см. [[:wikipedia:ru:Бестиарий|в Википедии]]), а вовсе не каталог живых существ. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:52, июля 5, 2011 (UTC)

P.S. Также, насколько я могу понять, в бестиарии входили только описания преломлённые видением автора описания вымышленных и настоящих животных. Там не могло быть, к примеру, демонов — такая книга уже бы классифицировалась как еретическая или в крайнем случае религиозная. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:58, июля 5, 2011 (UTC)
: Обратимся к той же статье: «Также '''бестиарием можно назвать вообще любой сборник статей о несуществующих животных''', в том числе и современный. Например, „Фантастический бестиарий“ Кира Булычёва или „Бестиарий“ Анджея Сапковского. Также к жанру бестиариев можно отнести „Книгу вымышленных существ“ Х. Л. Борхеса или „Волшебные твари и где их искать“ Джоан Роулинг.» А английская интервики утверждает, что «The „worlds“ created in Fantasy fiction can be said to have their own bestiaries. '''Similarly, authors of fantasy role-playing games sometimes compile bestiaries as references, such as the Monster Manual for Dungeons & Dragons.'''». Так что не вижу ничего неправильного в использовании слова «бестиарий» вместо жаргонного (и лично мне очень режущего глаза) «монстрятника». А кстати, какой термин применяется в английском жаргоне ролевиков? [[Участник:Gereint|Gereint]] 06:18, июля 5, 2011 (UTC)
:: Эти части статей Википедии не имеют ссылки — это оригинальное исследование. Обрати внимание на форму даже этих исследований: «можно назвать», «can be said to have», «a bestiary of sorts». А вот первая часть раздела «Modern bestiaries» в английской статье рассказывает о бестиариях, созданных в традициях средних веков. Вообще бестиарий — это не синоним каталога существ. Обрати внимание: бестиарий [http://en.wiktionary.org/wiki/bestiary в Викисловаре] и [http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/bestiary в Cambridge Dictionary].
:: По-моему, в отношении ролевых игр «бестиарий» является гораздо более жаргонным, чем монстрятник — последнее ведь короткая форма от «сборника монстров», и обе эти формы гораздо популярнее, чем бестиарий.
:: В английском говорят monster book или monster collection. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:28, июля 5, 2011 (UTC)
::: Хорошо, я воздержусь от употребления слова «бестиарий». [[Участник:Gereint|Gereint]] 07:35, июля 5, 2011 (UTC)
@@ Строка 8: / Строка 8: @@
 :: По-моему, в отношении ролевых игр «бестиарий» является гораздо более жаргонным, чем монстрятник — последнее ведь короткая форма от «сборника монстров», и обе эти формы гораздо популярнее, чем бестиарий.
 :: В английском говорят monster book или monster collection. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:28, июля 5, 2011 (UTC)
-::: Хорошо, я воздержусь от употребления слова «бестиарий» и вычищу его из вики, только не сразу — оно уже во многих статьях используется. [[Участник:Gereint|Gereint]] 07:35, июля 5, 2011 (UTC)
+::: Хорошо, я воздержусь от употребления слова «бестиарий». [[Участник:Gereint|Gereint]] 07:35, июля 5, 2011 (UTC)
-:::: Мне кажется, полностью вычищать не обязательно, чёткого требования к терминологии-то у нас нет. Главное, чтобы не создавалось впечатления, что оно основное и единственное обозначение сборников монстров. Достаточно, чтобы его не было в главных и служебных местах статьи (карточка, вводная, таблицы, подписи картинок и другие метаданные, категории). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:47, июля 5, 2011 (UTC)
-При этом слово «бестиарий», на мой взгляд, ничуть не менее правильное (как и «монстряник» ныне это сугубо ролевой жаргон). Кстати, народ разве действительно зовёт такие сборники «монстряниками»? Мне казалось, что это локальная привычка групп дяди Радагаста, а общего термина всё равно нет (потому и ставлю его, потому что всё равно, что брать за основу). У нас, например, слово «монстряник» не использовалось никогда, а соответствующие книги звались «монстр мануалами» (даже не D&D-шные) или «монстросборниками». Это я к тому, что чистить — да ещё на основе такого спорного момента, как выше — кажется мне избыточным требованием… [[Участник:Геометр Теней|Геометр Теней]] 09:16, июля 5, 2011 (UTC)
-: Усомнилась (потому что косвенно происхожу из того же сегмента, что Рагадаст), и проверила Гуглом по Ролемиру:
-:* [http://www.google.com/search?q=site%3Arpg-world.org+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official Монстрятник] — 539 результатов.
-:* [http://www.google.com/search?hl=en&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&biw=1235&bih=857&q=site%3Arpg-world.org+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9&aq=f&aqi=&aql=&oq= Бестиарий] — 230 результатов.
-: «Монстросборник» не встречается. Также не знаю, как проверить употребление «монстр мануал» вне связи с D&D.
-: [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:58, июля 5, 2011 (UTC)
-== Сборник монстров ==
-Я слышу в [[ролевая книга|созданной Gereint’ом статье]] презрение к слову «монстрятник» %) Давайте переименуем в «сборник монстров», раз так. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:52, октября 14, 2011 (UTC)
-: Почему презрение? Я просто отметил, что это слово — жаргонное (так же, например, как отметил в статье про Player’s Handbook, что существует жаргонное «пыха»). [[Участник:Gereint|Gereint]] 12:10, октября 14, 2011 (UTC)
-:: Интересно, если подумать, то само слово «монстр» в отношении противников партии — это жаргон, ведь они не всегда монстры, и в самих книгах «монстр» в основном не используется (особенно если сеттинг не фэнтезийный). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:26, октября 14, 2011 (UTC)