Редактирование: Обсуждение:Мир Тьмы (раздел)

== Архив Посмотрели.Су: Мир Тьмы: Новый мем ==
[https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/GameBreaker/TheWorldOfDarkness Как описано на TvTropes, был билд вампира-учёного, способного наколдовать почти что вздумается] (или как минимум, все, строение чего персонаж понимает). Кровь, оружие, любую технику, химические вещества, материалы и смеси, расходники, антиматерию, оружие массового поражения.

[http://wiki.rpgverse.ru/wiki/Обсуждение:Мир_Тьмы Здесь пошли дальше]: в ход пошли материалы стоимостью в триллионы долларов, неоткрытые и гипотетические вещества, элементарные частицы, вещества с абсурдным зарядовым числом (атом, имеющий в себе '''столь''' большое число протонов, нейтронов и электронов, что он один сам по себе весит как сам персонаж), чёрные дыры из антиматерии (даже нормальные чёрные дыры сильно взрываются — а уж такая конструкция взорвется даже круче «просто антиматерии» — я даже не могу сказать, сколько там джоулей!), элементарные частицы, сверхплотная материя (например, в тысячи раз плотнее стали — во сколько «раз» надо, столько и сделать), непарные кварки (туго помню — кажись, всю Вселенную в труху).

На повестке дня теоретические науки, всякие там Тёмные Материи и Тёмные Энергии, более странные элементарные частицы по типу тех же непарных кварков, и попытка придумать что-то более разрушительное, чем чёрная дыра из антиматерии.

При этом, напомню, такой вампир может наколдовывать кровь — включая кровь самого себя или ещё какой нечисти (скорее всего, если проведет анализ образцов такой крови). Поэтому, ограничение на Пункты Крови фактически игнорируется — такой персонаж мог бы кормить целый шабаш, и ещё хватит.

Единственное ограничение — нельзя наколдовать что-то больше или тяжелее себя. Но большие проекты можно наколдовывать по частям.

Что думаете? --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 13:18, 13 мая 2024 (MSK)
* Я думаю [[Что это было?|какого хрена тут эта информация?]] --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:16, 13 мая 2024 (MSK)
** Думаю, куда бы пристроить этот билд. Вроде бы вещь хорошая, этакий «Пун-Пун от Мира Тьмы», скорее всего это в «Местные мемы и приколы». --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 15:33, 13 мая 2024 (MSK)
** Более простая версия — который просто вампир (не «вампир-подменыш-пришелец-робот») — это, по сути, тоже этакий аналог Пун-Пуна. --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 15:41, 13 мая 2024 (MSK)
* Я только что придумал, как сделать персонажа ещё сокрушительнее. Идея заключается в кроссоверном персонаже — [[Changeling: The Dreaming|Подменыш]]-[[Vampire: The Masquerade|Вампир]]. Дело в том, что в Гламоре, материи грез, может твориться всякая чушь, поэтому есть варианты персонажа-подменыша, которые бы имели огромный уровень образования и технических навыков, и доступ к технике не доступной обычным людям — например, какой-нибудь космический пришелец, хотя возможны и другие вариант. Ну, то есть он в реальности человек, в Гламоре — пришелец, и образование/уровень знаний у него как у пришельца. Далее, такой персонаж мог бы стать в добавок ещё и вампиром, дабы взять себе Путь Сотворения. Таким образом, персонаж может наколдовывать всякую высокотехнологичную машинерию и всякие объекты из теоретической науки куда эффективнее и эффектнее, чем просто учёный. Тем более, можно наделать кучу копий разума через сканирование мозга, перенести разум в большое бронированное тело (сам себе танк — потом сам себе космический линкор), что в свою очередь позволит наколдовывать за раз ещё больше всяких плюшек, что в свою очередь позволит более эффективно делать себя больше. Получается рост по геометрической прогрессии — в конечном итоге, можно пересобрать себя в боевую станцию с массой как у большой звезды. --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 15:33, 13 мая 2024 (MSK)
** Да, это выходит [[Ниндзя-пират-зомби-робот|Подменыш-Пришелец-Вампир-Робот]]. Подумаешь — нужно время от времени наколдовывать кровь и наполнять ей специальный бак — зато какие перспективы! Если что, это как Пун-Пун из DnD3E — теоретический предел оптимизации персонажа; если вы таким решите играть всерьез, все точно скатится в бред. --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 15:37, 13 мая 2024 (MSK)
** Самое главное — Подменыш-Вампир смог бы сделать себя абсурдно крутым и большим, наделать кучу крутых приборов/машин/агрегатов и делать амбициозные хитрые планы одновременно в «реальной» и химерической реальностях. Ведь улучшать технологическим путём можно сразу оба тела. --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 15:46, 13 мая 2024 (MSK)
** Скорее всего, такой персонаж был бы либо Нокером, либо из Дома Дугал или Эйлунд. Вампирская часть — из Клана Тремер. Но возможны и другие варианты. --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 19:39, 13 мая 2024 (MSK)

* Не помню — мне кажется, что [[Mage: The Ascension|маги]] тоже могли наколдовывать что угодно из ничего. Только нужный фрагмент правил вспомнить не могу. Да и ограничения у них такие, что просто обойти их вокруг пальца нельзя. --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 19:39, 13 мая 2024 (MSK)

Так, товарищ. Придержите коней. У нас есть статья [[Сломанная механика]]. Распишите свой пример там. Если ещё статью сделаете покрасивше раньше меня, будет вам почёт и уважение --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:54, 13 мая 2024 (MSK)

Я '''придумал''' объект более сокрушительный, чем чёрная дыра из антиматерии. '''<big><big><big><font face=»century gothic»><font color="blue">Безмассовые частицы.</font></font></big></big></big>''' Самыми известными являются Фотоны (Свет), но ещё есть Глюоны и Гравитоны (если использовать 3 Пункт Сотворения, можно «выстрелить» сразу всем вперемешку). Дело в том, что [[Капитан Очевидность|у них нет массы]], а ограничение на заклинание есть только по массе и размеру персонажа. Таким образом, можно наколдовать '''сколь угодно большое число''' безмассовых частиц — даже '''бесконечно большое'''. Что означает '''бесконечно большой ущерб''' — ведь урон безмассовые частицы наносить ещё как могут (вспомните, когда вы поджигали бумажку, фокусируя на ней свет лупой; теперь представьте, что света '''бесконечно много'''). --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 20:29, 13 мая 2024 (MSK)
* Более того — форму и размеры «выстрела» бесконечным пучком безмассовых частиц можно задать какую надо. Скажем, пучком, или конусом, или полусферой — все зависит от того, что вам нужно. Когда пучок света врезается в объект, часть энергии тратится на сжигание объекта, а часть отражается. Но, поскольку объект имеет '''конечный''' запас прочности, то и отразится от него '''конечное''' количество частиц — а бесконечный пучок пойдет дальше. То есть — '''в отличие от антиматериальных дыр, сам пользователь такой атаки и его союзники смогут её пережить.''' А вот если пучок влетит в кого-то неуязвимого к нему, или просто имеющего бесконечно много HP — тогда он реально бабахнет во все стороны с бесконечной силой (теоретически, это можно рассчитать — но на практике объекты сложной формы будут отражать частицы практически непредсказуемо, и фактически во все стороны). --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 20:35, 13 мая 2024 (MSK)
** Можно присесть, и потом сделать форму в виде сферы, полой внутри, с собой в полости, где все частицы идут наружу. Тогда атака будет всенаправленная (как у антиматериальной дыры), но персонаж выживет. --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 21:35, 13 мая 2024 (MSK)
* Единственное «Но» — первый и второй уровень Сотворения для пучка не подойдут. Ведь, в простом предмете '''не должно быть движущихся''' частей — а свет постоянно '''движется''', и '''не двигаться в принципе не может'''. Гравитоны и Глюоны быть неподвижными в принципе могут, а потому наколдовать их пучек можно. Для пучка фотонов или смешанного пучка нужен 3 уровень Сотворения. --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 21:04, 13 мая 2024 (MSK)
** Хотя, под «Движущимися частями» может иметься в виду «Движущиеся относительно друг друга». Тогда, на 1-2 уровне они все должны лететь в одну сторону. А «Конус» и прочее, где они летят в разных сторонах, будут на 3. Но возможно, имеется и другое понимание фразы — тогда сделать «Конус» на 1-2 уровне будет возможно. --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 21:27, 13 мая 2024 (MSK)
** Можно сделать и бесконечно большое количество частиц в состоянии покоя — тогда они будут висеть на месте, но касаться этой кучи нельзя — ведь тогда вы коснетесь их бесконечно большого количества — а «идеально» неподвижными они долго не пробудут, и будут чуть-чуть двигаться — а «чуть-чуть» помноженное на бесконечность будет бесконечность — из-за чего объект, коснувшийся этой «тучи», получит бесконечно много урона. --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 21:27, 13 мая 2024 (MSK)
** Прошу прощения, но эти заметки следует сохранить где-нибудь в личном пространстве. Они интересные, я ценю ваш полёт мысли, однако, как говорилось в известном фильме, «Профессор, конечно, лопух, но аппаратура при нём». Здесь не выступление перед студентами.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 21:08, 13 мая 2024 (MSK)

* Гравитоны ответственны за гравитацию. Поэтому, если наколдовать их бесконечно много, в этом месте должно стать бесконечно много гравитации. То есть, пучек будет с бесконечной силой тянуть все к себе — как гиперболизированная черная дыра (ведь у неё масса хотя бы конечная — а у пучка бесконечная).
** На стрелка это тоже распространяется. Гравитация ведь действует во всех направлениях — даже если гравитация создается только в направлении частицы. А она, скорее всего, создается гравитонами во всех направлениях. --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 21:31, 13 мая 2024 (MSK)
* Глюоны ответственны за [https://ru.wikipedia.org/wiki/Сильное_взаимодействие Сильное/Ядерное взаимодействие] — довольно замороченная тема, это сила действующая на очень малом расстоянии (в масштабе атомного ядра и меньше) — она расталкивает атомы/частицы если они слишком близко друг к другу, и притягивает если слишком далеко — таким образом, логично предположить, что бесконечный пучек глюонов будет «вырывать» все, с чем сталкивается, дробить до уровня частиц, и утягивать за собой, попутно разгоняя до своей скорости.
* Попросту говоря, и гравитоны, и глюоны, будучи в бесконечно большом количестве, притягивают и рвут все подряд. Но гравитоны делают это в бесконечно большом радиусе вокруг себя, а гравитоны — только то, с чем столкнутся. --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 21:27, 13 мая 2024 (MSK)
** Хватит строить из себя Септимимя Сегония! Последнее предупреждение.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 21:58, 13 мая 2024 (MSK)

Все попавшее под бесконечный пучек, будет утягиваться вслед за ним, любым видом частиц. То есть, в месте где он прошел, будет вакуум. Утянутая материя будет раздроблена до элементарных частиц и разогрета до бесконечно большой температуры.

Кстати — вот таким вот окольным путем мы дошли до мысли, что предмет можно наколдовать сразу движущимся. Можно наколдовать грузило, летящее на гиперзвуковой скорости — если не хотите взрывать всю Галактику. Или наколдовать объект летящий со скоростью света — достичь скорости света нельзя, а вот наколдовать объект уже на ней находящийся можно. Теоретически, можно попробовать наколдовать что-то, движущееся на скорости больше скорости света — или даже на бесконечно большой скорости — магия же. Но тогда последствия будут непредсказуемы, ведь чем ближе скорость к световой, тем медленнее течет время — логически, если скорость будет больше световой, то время для пучка должно пойти вспять — и он улетит задом в прошлое.

Поэтому, есть такой вариант предельно сокрушительной атаки: персонаж сидит присев, пучок в форме двух полых в центре сфер — одна направлена наружу и состоит из бесконечного числа Фотонов и Глюонов, лятящих со скоростью света; вторая из Фотонов и Глюонов, летящих с бесконечно большой скоростью, причем так что бы не задели персонажа (если они движутся назад во времени, значит их нужно развернуть «носом» к персонажу, дабы они от него улетели «задом» в прошлое; если же они движутся вперед во времени, то «носом» в наружу). Так все снаружи, в будущем («настоящем» с точки зрения персонажа) и прошлом будет взорвано, и персонаж будет невредим. Если пренебречь сохранностью персонажа, к обеим сферам ещё добавляется бесконечное количество Гравитонов — тоже на скорости остальной сферы. Наконец, по желанию, можно добавить ещё каких-нибудь объектов на массу персонажа — ту же бесконечно быструю антиматериальную дыру, например — или какой-нибудь магический предмет, который направит выстрел в другие измерения, или выкинет персонажа в другое измерение пока не помер. И ещё тот злополучный непарный кварк. И ещё чего-нибудь этакого. --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 22:45, 13 мая 2024 (MSK)
* Может, два непарных кварка — один в будущее (скорость света), второй в прошлое (бесконечная скорость). Хотя лучше не надо — вдруг они сцепятся друг с другом в пару до того, как улетят друг от друга (квантовое взаимодействие вроде быстрее скорости света), и испоганить законы физики не выйдет. Один надежнее. --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 22:57, 13 мая 2024 (MSK)

=== Продолжение банкета ===
[https://neolurk.org/wiki/Обсуждение:Мир_Тьмы Идея была продолжена на Неолурке]. --[[Служебная:Вклад/109.62.165.182|109.62.165.182]] 01:07, 2 августа 2024 (MSK)